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【アンチ・ヲタ】野球・蹴球ファンの交流スレ vol.2

1 :ナナシマさん:03/06/19 15:00 ID:???
野球とサッカーは敵ではない。良い意味で競い合って共存共栄すべきだと
俺は思う。
ということで、新スレです。みなさんカキコよろしく!!

前スレ
【アンチ・ヲタ】野球・蹴球ファンの交流スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1035878373/l50

2 :ナナシマさん:03/06/19 17:38 ID:???
            今回はスペシャルゲストを呼んだぞ
      ∧山∧
       ( ´_ゝ`)     ∧鳥∧
     /    \    (´<_` ) 何で横浜FCタンがスペシャルなんだ?
  __| |    | |_  /    ヽ、
  ||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |  
  ||∧横∧      (⌒\|__./ ./
   ( )      ~\_____ ノ|
   と   ) \          \|
.   (´┳ \|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.         || ̄ ̄J2.5club  ̄||
.         || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


3 :ナナシマさん:03/06/19 17:38 ID:???
           違うぞ、よく見ろ
      ∧山∧
       ( ´_ゝ`)     ∧鳥∧
     /    \    (゚∀゚  ) もしや、鞠様がウチらの仲間に!?
  __| |    | |_  /    ヽ、  
  ||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |  
  ||∧横∧      (⌒\|__./ ./
   (    )      ~\_____ ノ|
   と   ) \          \|
.   (´┳ \|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.         || ̄ ̄J2.5club  ̄||
.         || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


4 :ナナシマさん:03/06/19 17:40 ID:???
      ∧山∧
       ( ´_ゝ`)     ∧鳥∧
     /    \    (゚∀゚  )
  __| |    | |_  /    ヽ、  
  ||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |  
  ||∧☆∧      (⌒\|__./ ./
   ( ´・ω・)      ~\_____ ノ|
 (( (  つ \          \|
.   ┳ `) \|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.       || ̄ ̄J2.5club  ̄||
.        || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
コンニチハ、ベイスターヅデツ


5 :ナナシマさん:03/06/19 17:40 ID:???
           ほら、仲間だろ
      ∧山∧
       ( ´_ゝ`)     ∧鳥∧
     /    \    ( ・ω・`) 納得...
  __| |    | |_  /    ヽ、  
  ||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |  
  ||∧☆∧      (⌒\|__./ ./
   ( ´・ω・)      ~\_____ ノ|
   (  つ \          \|
.    ┳ `) \|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.         || ̄J2.5&1.5軍  ̄||
.         || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
コピペスマソ


6 :ナナシマさん:03/06/20 17:11 ID:???
>>2-5
交流ってこういうことなのか

7 :ナナシマさん:03/06/25 17:16 ID:???
いいねぇ、交流って。

8 :ナナシマさん:03/06/25 17:18 ID:???
川渕 & ジーコ
ナベツネ & 長嶋

なんか関係似てないか?

9 :ナナシマさん:03/06/25 17:20 ID:SHfVuyN2


くだらないよね、対立するのって。ゲームでいうとFFDQ信者もいがみ合ってるけど。

みんな両方好きなくせにねー

10 :ナナシマさん:03/06/25 17:23 ID:???
>>8
禁句

11 :ナナシマさん:03/06/25 17:24 ID:NZk2vu/M
良スレ第二段age

野球ファンでありニワカ代表ファン(サッカー)の俺から、
本気の質問を一つ>サッカーファンALL

ニワカの俺の目には、どうしても
日本代表<<韓国代表
に映ります。しつこい様ですがニワカなので戦術云々ってのは良く分かりません。
つまり、スピード・スタミナ・パスワーク・シュートの正確性が劣っていると感じるのです。
たまにサカ板をロムってますが殆どの方が
日本代表>>韓国代表と言ってますよね?
ただの嫌韓意識で言っているのか、本気で言っているのか、教えて下さい。
ちなみに当方日ハムファンですが、運と怪我を無視した総合力では…
ダイエー>西武>近鉄>ロッテ>日ハム>>オリックス
だと自覚しております(涙  以上長文スマソ



12 :ナナシマさん:03/06/25 17:27 ID:???
>>6
AAJリーグスレのコピペだよ
だいぶ前のやつだけど
現行スレは
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056177279/

なかなか面白いスレだよ

13 :ナナシマさん:03/06/25 17:56 ID:???
>>11
Jリーグ発足以降は互角だろうね。
長い目で見れば、今後も、勝ったり負けたり引き分けたりが延々と続くと思われ。


14 :ナナシマさん:03/06/25 23:54 ID:???
>>11
>>13さんの言うとおり、Jリーグ発足後は互角だね。ただ、
11さんも知ってると思うけど、韓国にヒディンク監督が来て、W杯で
韓国はベスト4に入った。で、審判の判定の問題とかいろいろあるが、
例え、ベスト16の段階で韓国がイタリアに負けていたとしても、韓国
は日本よりも強かったと、個人的には思う。内容的に。トルコは、ある程度
余裕を残して日本を倒したように見えるし、イタリアが1−0で韓国に
逃げ切ったとしても、イタリアは追い詰められてたからね。
ただ、Jリーグ発足後から、ヒディング就任以前の日韓戦は、勝敗こそ
ほぼ互角だけど、内容は日本が押してる試合が多かったと思う。
ただ、試合を支配はしてるんだけど、終わってみると負けちゃったり、引き分け
に持ち込まれてることが多かった。
内容は日本の方が良かったから、「勝負強さを身に付ければ、韓国を
一気に引き離せるだろう」と、個人的に思ってたのだけど…。
でも、W杯が終わって、一気に変わったね。
ただ、4月、5月の日韓戦は韓国がどうこうよりも、日本が酷すぎたと思う。
韓国も、監督が代わってから、日本に勝った1勝だけし。
韓国は、ヒディンクの遺産を残しつつ、チームを再構築してるみたいだけど、
日本はトルシエからジーコに代わって、また、1から作ろうとしてる段階だからね。
その影響もあると思う。
個人的にはジーコには期待してるのだけど…。
以上、長文スマソ!!

15 :ナナシマさん:03/06/27 20:37 ID:???
芸スポ板とかで野球やサッカーの話題になると、両者の煽りあいになるのは何とかならんのかね


16 :ナナシマさん:03/06/27 21:03 ID:???
なんともならないからこういうスレが出来たと思われ・・・

コンフェデはなんかイラナイって方向になりそうですね。
日本で恒久開催なんて案もあるけど止めていたほうが・・・

17 :ナナシマさん:03/06/28 20:15 ID:???
長嶋ジャパンのコーチ陣が発表されました。以下の通りです。
・中畑清
・大野豊
・高木豊

どうなんでしょう??大野、高木はともかく中畑はどうなんでしょう??

18 :ナナシマさん:03/06/29 03:48 ID:???
>>16
UEFAが特に文句言ってるっぽい。
確かUEFAの関係者ってブラッターと犬猿の仲だと聞いた事があるけど。


19 :ナナシマさん:03/06/29 05:06 ID:???
最近UEFAとFIFAの力関係が逆転しつつあるのかな?

20 :ナナシマさん:03/06/29 10:52 ID:???
コンフェデに関しては前回大会のときも日本とFIFAがかなり揉めたしね
日本は日程に無理があるため、やりたくなかったのだけど、韓国が勝手にOKだしたのだったかな
あの時ブラッターが二枚舌だったのはむかついた

21 :ナナシマさん:03/06/29 11:41 ID:???
>>9
ゲーム板でもそんな対立があるの?
正直ゲームはほどほどに好きな人間からすると理解できない対立だw
両方普通にやるけどね・・・
特に最近は発売間隔もそれぞれ空いてるし

コンフェデは今回のフォエ選手の事がやっぱり尾を引くかな
選手の健康・安全を損ねるような大会の開催には理解を得られないだろうし・・・

22 :ナナシマさん:03/07/02 21:16 ID:???
野球日本代表の話がしたいから、あげ

23 :ナナシマさん:03/07/05 21:36 ID:???
過疎ですなぁ。
今日、中日の立浪が2000本安打を達成したわけだが、
テレビとは言え、生でその瞬間を見れたのはうれしかった。
読売戦じゃなきゃ、生で見れることもなかっただろうし・・・。
まぁ、名球界どうのこうのは、興味ないが、すばらしいことだと思った。
そんな俺は、サカヲタ

24 :ナナシマさん:03/07/07 00:13 ID:???
国内サカ板の観客動員数板にこのスレのリンク貼られてた
荒らしがウザかったからだろうけど、効果あるのかな?

25 :ナナシマさん:03/07/07 00:14 ID:???
観客動員数板じゃなくて観客動員数スレね
スマソ

26 :ナナシマさん:03/07/07 00:18 ID:???
荒しは馴れ合いが大嫌い。こういうスレには居付かないでしょ。

27 :ナナシマさん:03/07/07 13:21 ID:???
この手のスレを野球・サッカー板にそれぞれ立てたら上手くいく?
しかし煽り以外で野球ファンがサッカー板行く、もしくはその逆って
結構多いのかな?

28 :ナナシマさん:03/07/08 00:17 ID:???
サミー・ソーサってその後どうなったの?
コルクバット騒動の後も、騒動前と同ペースでホームラン打ってるの?

29 :U-名無しさん:03/07/09 01:58 ID:???
>>11
非常に遅レスだが個人的な意見を・・・。

「代表チームはどっちが強いか?」という事ですが、
何を比べるかに因って違うと思います。
暴論ですが、
もし仮にFIFA加盟協会の全代表チームで
総当りのリーグ戦をやって順位を争ったら(多分200試合くらい・・・)
間違いなく日本の方が良い成績を残すと思います。

ただ韓国との直接対決を200試合やったとして
同様に日本が良い成績を残せるか?と言うと難しい。
恐らく五分か、僅かに負け越す程度でしょう。

理由は、日本への対抗心から来るモチベーションと
互いの戦術・スタイル・弱点の問題です。

30 :ナナシマさん:03/07/09 02:20 ID:???
日本代表は何の為にあるのか?
と言われても困りますが、少なくとも
「韓国代表に勝つ為」でも
「韓国と張り合う為」でもないはずです。

そういう点を考えれば日本人が
「日本代表のほうが強い」
と言うのは間違ってないはずです。

また仮に韓国人が韓国代表を
「日本代表に勝つ為」
「日本と張り合う為」
にあると考えてるのであれば(鬱陶しい話ですが)、
「韓国代表の方が強い」
と言うのも、まぁ判らないでもありません。

31 :ナナシマさん:03/07/09 04:00 ID:???
こういうスレをまってた!
どっちのスポーツもいいとこあるし
おれはどっちも好き

32 :ナナシマさん:03/07/09 09:28 ID:???
>>29
確かに各年代の代表の成績を見ると
アジア予選では韓国には負けても、その後の世界大会では好成績を収める事が多い
その典型が99年のナイジェリアの世界ユース
アジアユースでは韓国に二回も負けたのに、スペインと決勝を争ったわけで

33 :U-名無し:03/07/10 09:35 ID:???
サカオタで野球も人並みに昔から見てきたのだが、アテネ五輪は
マジで日本野球が本気で行くの?

なんかのスポーツ雑誌でみたけど、ずっとリーグ戦やってきてるプロ野球選手が
いきなり一発勝負のトーナメントなんかにいくと戸惑うことが多いって書いてあった。

どうもプロ野球はデータが多いなって思って見てるんだが、五輪は一発勝負な
んだよね。そうすると、初めてでは絶対に打てない球を投げれる奴がいれば勝てる。
ってその雑誌には書いてあった。

当然、日本は選手が豊富だろうし、間違いなく金メダルを狙ってるんだろうけど、
本気で行けば、絶対金獲れるの?そもそも今年予選があるらしいけど、そこから
メンバーを全員プロ選抜でいくの?
是非、スポーツファンとして本気の代表なるものを見てみたかったりするのですが・・・


34 :U-名無しさん:03/07/10 20:01 ID:???
>>33の質問、俺もけっこう知りたいと思ってます。

俺もサカオタですが、野球日本代表には興味アリです。アテネには本気で行ってほしい。

本気のプロ選抜で行けるかどうかが論点になるってことは、抵抗勢力がいるわけですよね。

たしかシドニー前には抵抗勢力がいて、その抵抗する理由もなんとなく覚えてます。
シーズンのほうが大事だとかペナントの権威が汚れるとかアマ球界とはまだまだ仲が悪いとか。



シドニー前とは時代も変わったと思うのですが、
次のアテネ五輪向けては抵抗勢力ってどれぐらい弱まったんでしょうか。

ニュースとか見てても長島ジャパン提灯記事があるような気がして、少し不安です。
いざフタを開けてみたら、どう見ても本気のプロ選抜じゃないとかありそうで…
コアな野球好きから見たら現在の五輪選抜状況はどう見えているんでしょうか?

35 :34:03/07/10 20:13 ID:???
この意識調査も気になってます。

産経新聞文化部テレビ・ラジオ意識調査
Question No.2:見ていますか? プロ野球中継
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/bb/

選択肢にあった、「不必要な演出が減った」って何のことだろ。

36 :サカ好き:03/07/11 03:05 ID:???
ロッテオリックス日ハムベイカープの選手一人も知らん
ヤクルトも古田高津くらい。 他球団は知ってる選手いるけど名前だけ。

プロ選抜
モチベーション↑
不人気チームから1、2人は選ばれる
注目度↑
人気↑

だと単純に思うんだけどね
野球の鍋は重くてぜんぜん動かないみたいだけど。

37 :ナナシマさん:03/07/13 21:44 ID:???
しかし、阪神があんだけ、野球を盛り上げてるのに、少なくとも巨人がらみ
じゃないと、全国中継されないっていうのはどうよ??

38 :ナナシマさん:03/07/13 21:58 ID:???
Jリーグ観客動員スレに、野球豚(西武豚??)が住み着いてるね。
野球スレにもいっぱいサカ豚がいるんだろうが…。
結局、お互いの豚が言うのって

サカ豚
野球は世界では人気がない。

野球豚
Jリーグの人気がない。

これだけなんだよな。
いい加減辞めて欲しい。こういう荒らしって何歳くらいなんだろう??

39 :ナナシマさん:03/07/13 22:04 ID:???
>>38
とにかくスルーするしかないよ
本当にウザイけど
野球の視聴率スレとかにもいるよね

40 :ナナシマさん:03/07/13 22:40 ID:???
>37
漏れは元々阪神ファンだから逆にわからないんだけど
客観的に見て今年の野球盛り上がってるの?

41 :ナナシマさん:03/07/13 23:15 ID:???
>>40
一般人の話題に上がりやすくなってるのは確かかな
阪神のおかげで


42 :ナナシマさん:03/07/14 20:59 ID:???
少なくとも、スポーツニュース以外で、阪神ネタを見ることはかなり増えた。
巨人が今年、また優勝争いをしても、巨人ネタをスポーツニュース以外で
取り上げることは、そんなになかったと思うし、阪神ネタが多いということは、
野球の話題が、たくさんマスコミで取り上げられてるということになるでしょ?
仮に、ヤクルトや中日あたりが、今年の阪神のようにダントツで首位になっても
あんまり取り上げられないだろうし。

43 :ナナシマさん:03/07/14 21:18 ID:???
10年前のJリーグ
Jリーグ開幕戦 ヴェルディ川崎×横浜マリノス 1993年5月15日 19:27 NHK  32.4%

去年(いちおうW杯後)のJリーグ
Jリーグ後半開幕戦 仙台×鹿島 2002年8月31日 19:04 TBS  4.3%

32%→4%の史上空前の大暴落!

他スポーツを煽れる立場でつか?( ゚,_・・゚)プッ

44 :ナナシマさん:03/07/14 21:50 ID:???
煽らーよ。空気読め。

45 :ナナシマさん:03/07/14 22:04 ID:???
すごい空気の読めなさだな。
ここは野球とサッカーが煽らず交流することが主旨なのに。

46 :ナナシマさん:03/07/14 23:08 ID:???
まあ、過疎気味だし許してやりなさいよw

47 :山崎 渉:03/07/15 10:16 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

48 :ナナシマさん:03/07/15 19:34 ID:???
オールスターなのでage

49 :ナナシマさん:03/07/15 22:25 ID:???
過疎気味だから、43の相手をしてもいいのだが、結局、サカ豚がよく貼る
「巨人戦以外のプロ野球視聴率」
を43のレスの次に貼ると
「野球部員増加、サッカー部員減少」
という野球豚が好きな反論を貼り、
その後は、ワールドカップの凄さや、メジャーリーガーの年俸など、
ありきたりのサカ豚、焼豚のコピペ合戦になり、真新しさも糞もないので、
そんなことは止めて、いい加減、サッカーと野球に対して意味のある議論を
もっともっとしていきたいなぁ、という結論に到達するよね。
で、最後の方には、欧州サッカーファンを名乗るアフォがJリーグを罵倒するという
香ばしいレス合戦になるのだろうな。

50 : :03/07/18 00:24 ID:ZThjoxEH
再開

51 :ナナシマさん:03/07/18 00:55 ID:qwQI2y55
つうかさあ、将来はこういう放送が地上波からCSとかの専門チャンネルに移行して
カテゴリごとの住み分けができるようになったら
視聴率なんて何の意味もなくなると思うんだけどな
むしろお互いで罵倒したりすることも無くなるなず

まあでも、例えば欧州サッカーファン同士でも
リーガヲタがセリエヲタを煽ったりとかいろいろあるみたいだし
完全な住み分けは無理かも

52 :ナナシマさん:03/07/18 01:08 ID:rQjPoF3v


53 :ナナシマさん:03/07/19 01:45 ID:???
まぁ、巨人ファンと阪神ファンも煽り合ってるし、サッカーでもあるだろうな。
煽り合い。野球板でも、サカ豚以外の煽りっているでしょ??
サカ板でもいるけど。要するに、野球とサッカーの問題ではなく、
荒らしの問題に辿りつくんだろうな。

54 :ナナシマさん:03/07/19 02:24 ID:???
Jリーグ以前から野球が嫌いでしたがなにか?

55 :ナナシマさん:03/07/19 02:36 ID:???
>>54
わざわざ自己主張しなくていいよ
臭いから

56 :ナナシマさん:03/07/19 09:30 ID:yUrPgojY
最近国内サカ板はすっかり夏休みになってるけど、
野球の板はどうですかね?

正直、放置するのも疲れるって言うか、どうしても放置できない香具師がいるし


57 :ナナシマさん:03/07/19 09:47 ID:???
野球総合板はIDが表示されないのが問題だと思う。
実際、プロ野球板と国内サッカー板の荒らしの数は同じぐらいだし、
自分の正体がばれないので好き勝手やれるんだと思う。

58 :ナナシマさん:03/07/19 17:00 ID:???
それぞれの競技の板は全部IDを表示させて
新しくID表示なしの「アンチ他競技」みたいなのを作れば
ある程度は荒しをその板に隔離できると思うんだが駄目だろうか?

59 :_:03/07/19 17:01 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

60 :_:03/07/19 18:28 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

61 :sage:03/07/19 20:21 ID:???
良スレ発見。しかし空気読まずに徒然と書いてみようかな。スレ汚し失礼。

先日、小学校(千葉県)の頃に所属してた野球チームの練習見る機会があったのね。
地元の小学校の校庭使ってんだけど、ちょっと買い物帰りに覗いてみたの。
今俺は24なんだが、監督は俺がやってた時と同じで。10年以上やってるってことか。
同級生のお父さんだったし、覚えていてくれてちょっと話してたんだけど。
俺の時は県大の(常に一回戦負けだが)常連だったんだけど、今では昔。
練習時間の半分くらいは他の球技で遊んでるみたいで。
昔は練習でエラーでもしようものなら同級生からも野次がとんでたんだが…
そういや練習中に水飲んだら酷く怒られたな…これは監督、反省しる!だけど
やっぱ一時期のサッカーブームに相当やられたみたいだった。
まぁ卒業生でJリーガーになった選手も居るからある程度しゃあないけどね。

更に関係ないけど、中学ん時は40人の7学級だったんだけど、今年は5学級になっちゃったらしい。
80人も「消えた」わけだ。少子化ってこういうことかと思い知らされた。

ま、何にせよ子供達にはできるだけスポーツに親しんでもらいたいっす。
以上、明日に向けて気合の入るジェフサポでした。

62 :ナナシマさん:03/07/20 02:22 ID:???
とりあえずみなさん、夏ですので厨はスルーしましょう

>>61
ジェフはオシム監督はイイですね〜ああいう説得力のある指導者は本当に財産ですね
あと少子化の影響で言うと、
子供の数が単純に減るのも大きいけど、
兄弟の居る子供の数が減るのは結構影響が大きいような・・・
競争心とかを日常から養うことが出来るけど、
一人っ子だとそれは無くなりやすいから。
昔なんかの番組でやっていたけど、
巨人のV9のメンバーとかはみんな弟とかだった、とかいうデータが出ていますた
それを率いたのは兄弟が一杯居るなかの長男の川上監督だったとかいうのも・・・
そういうのってスポーツの世界では結構あるのかな?

63 :ナナシマさん:03/07/21 15:42 ID:???
サカ版からのコピペ

もしJリーグがプロ野球だったら

1 名古屋グランパスエイト 5勝 0敗 7分 1.000
2 ジェフユナイテッド市原 8勝 2敗 2分 .800
3 ジュビロ磐田 7勝 2敗 3分 .777
4 横浜F・マリノス 7勝 3敗 2分 .700
5 FC東京 6勝 3敗 3分 .666
6 鹿島アントラーズ 7勝 4敗 1分 .636
7 セレッソ大阪 6勝 5敗 1分 .545
8 浦和レッズ 5勝 5敗 2分 .500
8 柏レイソル 5勝 5敗 2分 .500
10 ヴィッセル神戸 5勝 7敗 0分 .416
10 東京ヴェルディ1969 5勝 7敗 0分 .416
12 清水エスパルス 4勝 7敗 1分 .363
13 ガンバ大阪 3勝 6敗 3分 .333
14 ベガルタ仙台 3勝 7敗 2分 .300
15 大分トリニータ 2勝 8敗 2分 .200
16 京都パープルサンガ 2勝 9敗 1分 .181

名古屋にマジック2が点灯しています

64 :ナナシマさん:03/07/21 20:22 ID:???
野球、サッカーファンに聞きたいのだが、BS−1の中継って、
スタジアムの音が小さくねぇか??


65 :ナナシマさん:03/07/21 20:46 ID:???
>>64
小さい
そのくせ妙な声が入ってたりする

66 :ナナシマさん:03/07/22 14:34 ID:???
>>38
>野球は世界では人気がない。
世界もとより国内でも人気落ち目。必死に煽ってるマスゴミ(プ
さすがに長嶋率いるドリームチームとやらには笑わせてもらったw

>Jリーグの人気がない。
集客数では、仙台>>>>>>>パリーグですが?


67 :ナナシマさん:03/07/22 14:38 ID:???
長嶋は早く氏ね


俺はアンチ虚塵

みんなも横浜応援してくれ_| ̄|○

100敗しちゃうよ

68 :ナナシマさん:03/07/22 15:06 ID:???
07/19 19:00 △ 仙 台 3−3 東京V △ 仙  台 19,184人/19,497人 98.4% 雨 19.0℃
07/19 19:00 △ 鹿 島 3−3 神 戸 △ 鹿  島 15,468人/39,684人 39.0% 曇 19.6℃
07/19 19:00 △ F東京..0−0 清 水 △ 味の素 28,496人/48,521人 58.7% 曇 24.6℃
07/19 19:00 △ 名古屋1−1 G大阪 △ 瑞穂陸 14,708人/23,932人 61.5% 曇 24.3℃
07/19 19:00 ● 京 都 0−2 大 分 ○ 西京極.  8,809人/20,369人 43.2% 晴 27.0℃
07/19 19:00 ● C大阪 1−4 横 浜 ○ 長  居 14,173人/43,193人 32.8% 晴 25.0℃

07/19 18:00 △ 山 形 0−0 水 戸 △ 山形県.  3,296人/17,396人 18.9% 曇 20.3℃
07/19 18:30 △ 甲 府 0−0 福 岡 △ 小  瀬.  5,091人/13,000人 39.2% 曇 24.0℃
07/19 19:00 △ 川 崎 3−3 横 浜 △ 等々力.  6,138人/21,337人 28.8% 曇 25.0℃
07/19 19:00 ● 湘 南 0−2 札 幌 ○ 平  塚.  6,016人/16,671人 36.1% 雨 24.3℃
07/19 19:00 ● 広 島 1−2 大 宮 ○ 広島ス   6,026人/14,605人 41.3% 曇 24.3℃
07/19 19:00 ● 鳥 栖 0−1 新 潟 ○ 鳥  栖.  3,381人/12,810人 26.4% 晴 27.5℃

J1今節合計 100,838人(16,806人) J1今年度平均 17,339人 J1前年度平均 16,368人
J2今節合計.  29,948人(. 4,991人) J2今年度平均.  6,859人 J2前年度平均.  6,842人

69 :ナナシマさん:03/07/22 18:15 ID:???
なにげにF東京が一番入ってんな。
結構意外だったりする。

70 :ナナシマさん:03/07/23 04:01 ID:XN0QKLAP
こんなスレあったんだ。先週はオールスター→WWE→千葉マリン→等々力
→千葉マリンの怒涛の5連チャンで異様に充実しますた。

71 :ナナシマさん:03/07/23 04:30 ID:???
とりあえず>>66妄想必死だなw
早くプロ野球板でも荒らしてくれば(´,_ゝ`)プッ

72 :ナナシマさん:03/07/25 22:26 ID:???
珍プレー好プレーあげ

73 :ナナシマさん:03/07/26 16:57 ID:???
俺は、FC東京のサポーターなんだけど、野球ファンの皆さんも知ってると思うけど、
FC東京は、来月5日に国立競技場で「レアル・マドリード」と親善試合をやる。そして、現在FC東京には
「石川直宏」という、U−22日本代表で、日本代表候補にも名を連ねる
いい選手がいるのだけど、Jリーグの規定で、この「石川選手」はレアル・マドリードとの試合に出場できないことになったんです。
話は多少複雑になるんだけど、Jリーグは8月9日に札幌ドームでオールスター戦をやる。
で、このオールスターをまたぐように、U−22日本代表はエジプト遠征を行う。
まず、最初の規定を説明すると、
「オールスターに選ばれたU−22日本代表の選手は、エジプト遠征を辞退し、オールスターに出場する」という決まりがある。
そして、何故かはわからないけど、「オールスターに出場する選手は、オールスター直前の親善試合等に出場できない。」
という決まりがあるそうで、石川選手は、どちらにせよレアルマドリード戦には出場できなくなります。
オールスターで選出される可能性が高い選手なんだけど、
レアルマドリード戦は8月5日で、オールスターは8月9日なので、
中3日も空いているにも関わらず、おそらく、オールスターのスポンサーの
「JOMO」への建前として、
「万全の状態でオールスターに臨む」
ようにするために、直前の親善試合の出場を禁止したものと思われます。
ただ、つじつまが合わない点もあり、エジプト遠征に参加する選手は、
日本に帰国した3日後に、ナビスコカップ準々決勝に臨まなければならない。
日本サッカー協会も、Jリーグの幹部もクソッタレです。
余興のオールスターと、これから対戦するチャンスがあるかどうかわからない
レアルマドリードとの試合、どっちが大切なんだ??
それに、エジプト遠征に参加した選手が3日後にナビスコカップに出るのが許されて
オールスターの3日前のレアルマドリード戦に出場できないのが理解できない。
このような、Jリーグの判断をみなさんはどう思いまつか??


以上。長文失礼

74 :ナナシマさん:03/07/26 17:07 ID:???
>>66

http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku2002.htm
プロ野球2002年度観客動員数(1試合ホーム平均)

巨人:54050
中日:34343
横浜:21929
ヤクルト:25671
広島:14971
阪神:38257
ダイエー:44414
西武:24029
近鉄:19286
日ハム:18000
ロッテ:17286
オリックス:15700

ダイエー1球団で余裕勝ちですがなにか?

75 :ナナシマさん:03/07/26 17:08 ID:???
そもそもオールスターがいらない
野球とは価値がぜんぜん違うというか代表があるのだから、それ程存在意義がない
でも、金出してくれるスポンサーの顔を立てたいんでしょうな

以上

76 :ナナシマさん:03/07/26 17:46 ID:???
>>74 
もういい加減やめようや。
そんなことすると、サカ豚が、水増し関連のコピペするんだぞ。
いいか、焼豚とサカ豚は一生分かり合えないんだぞ。
もういい加減、そんなことはやめようぜ・・・。

77 :ナナシマさん:03/07/26 18:11 ID:???
そもそもオールスターの価値もだし、ああいうお祭り行儀での真剣度が野球とは違うと思う。
野球の場合は基本的に公式戦との違いは、ピッチャーが内角の厳しいコースをつけないぐらいの違いだと思うけど、
サッカーの場合はフィジカルコンタクトがあるので、それをさける為にどうしてもヌルイ勝負になってしまうと思う。
それはまたレアルとの試合でも同じだと思う。
代表の親善試合はそれとは違った趣があって真剣勝負になるので、もっとそっちの方を大事にしてほしい。
最後に一言、荒らしは来るな!ここは交流板、こんなとこで争ってもウザイだけ。




78 :77:03/07/26 18:13 ID:???
失礼、ここは交流板じゃなくて交流スレでした。
他の所では遠慮なく戦って下さい。

79 :ナナシマさん:03/07/26 18:57 ID:???
オールスターも親善試合もぬるい感じはするけど、
是非レアルとの試合を優先した方がイイと思う。
野球の場合でも日米野球という、これもまあ正直ぬるい親善試合があるけど、
そういった試合でもメジャーの選手と対決する中で
日本の選手が色々意識したりするみたい。
ちょっと手抜き気味のメジャーのピッチャーの本気をもっと見たいとか感じるのは、
結構プラスと思う。

それに本当にたまたま石川がテレビに出ていたのを見ていたけど、
クロスボールはベッカム、ドリブルでの駆け引きはフィーゴを意識してるらしいけど、
こんなあまりにもピッタリすぎるwチームと対決出来るなら絶対にしないと!
自分が目標、参考にしている選手の本物を
ちょっとでも感じるのは、感じるだけでもいいと思うよ。

なんか変な決定だと思う。
あとサッカーの良く分からないカップ戦(ナビスコカップ)の意義がちょっと分からないけど・・・
天皇杯とかはお正月の風物詩で伝統もあってプロアマ混合で面白いし、
野球でもし同じようなのすると結構滅茶苦茶な結果が出そうで面白そうだけど・・・

80 :ナナシマさん:03/07/30 22:11 ID:???
あげ

81 :ナナシマさん:03/08/01 23:54 ID:???
当方、サカヲタです。
セ・リーグは阪神が独走してますが、阪神ファン以外のセ・リーグの
球団のファンの人々は、どう思ってらっしゃいますか??

82 :ナナシマさん:03/08/02 01:02 ID:???
まあ普通に若手の成長などを楽しみにしてます。
あとはタイトル争いぐらいかな。
ところでサッカーは明日が最終節だと思いますがテレビで僕も見たいですね。
優勝決定の試合でも地上波がないのが残念。
久保なんかマリノスの躍進に大きく貢献したから、優勝したら精神的に一回り成長しそう。
そしたら日本代表でも欠かせない選手になりそう。
サッカーって贔屓のJチームだけじゃなくてこういう楽しみもあるのでいいですね。

83 :山崎 渉:03/08/02 01:39 ID:???
(^^)

84 :ナナシマさん:03/08/02 02:03 ID:???
市原の外人監督、なかなかの頑固オヤジだね。
「背中にも目がある」なんて選手に恐れられるあたりは感心する。
すんなり終盤逃げ切れれば良かったんだけどね…。
>>81
当方パファンだが、今年は他がコケ過ぎかも。1001が一番感じているかもしれんが。
個人的に期待してたヤクルト中日はそれぞれ怪我人に泣かされ、
監督がベンチとVIPルームに2人いるチームは、
シーズン前の基地外じみた『補強』が全て。あれじゃベンチが可哀想。
ハマはそんなに悪くないと思う。接戦のゲームが多いし、
何より選手の目が去年よりも生き生きしてる。
カープは…、こうなったら今年は目をつぶって新井に賭けて欲しかった。
右2枚(黒田・長谷川)の誤算も痛い。

最終節、個人的には今更痴情派(あえて当て字で)に頼る必要は無いと思うが、
出来ればNHKにやって欲しかった。

85 :ナナシマさん:03/08/03 21:45 ID:???
レアルマドリーが東京ドームで練習してた。

86 :ナナシマさん:03/08/03 22:45 ID:???
当方は野球ヲタですが、サッカーの天皇杯とかでプロとアマが試合できるのいいですね。
それに今は高校生でもプロの試合に出られるみたいですし。

そういうのがあると、見てるほうも楽しみが増えるし、高校生のレベルを上げることになるだろう
から良いシステムだと思います。野球もそんな風になったらなぁ・・・。

87 :ナナシマさん:03/08/07 16:36 ID:o3SM37tc
こんなスレあったんだ! やっぱり、どんなスポーツでも
いがみあうことなく語りたいね。ちなみに漏れは、野球ヲタ。



88 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

89 :ナナシマさん:03/08/07 19:08 ID:???
>>81
20年に一回なんだし別にいいと思う。阪神は坪井と伊達をくれたいいチームだよ。

90 :ナナシマさん:03/08/09 22:06 ID:???
age

91 :ナナシマさん:03/08/09 23:04 ID:???
サッカーのオールスター見ました。カズは3年連続ゴールとすごいですね
野球オタですけどサッカー好きです。

92 :ナナシマさん:03/08/10 11:45 ID:???
>89
ハムファン発見

93 :ナナシマさん:03/08/12 01:35 ID:???
ageます

94 :ナナシマさん:03/08/12 03:13 ID:???
読売に支配されているプロ野球。
逆に、読売を排除したJ。
結果、プロ野球は毎日地上波で放送されているが、それが巨人戦のみという現実。
Jは衛星では放送されているが、地上波では殆ど放送されていない現実。
一体、どっちが良かったんだろう・・・

95 :ナナシマさん:03/08/12 10:31 ID:???
サカ好きとしては後者でよかったと思う
今のJ2の盛り上がりとかを見るとね
海外じゃビッグクラブが目立つが、その国を支えているのは地域の小クラブだし
今の方向性でよしと思う
巨人はやっぱ異常だよ

96 :ナナシマさん:03/08/12 15:47 ID:???
今の体制のプロ野球ではJ2はありえんもんね。
地方の人間にとっては地元のチームがある(できる)のは幸せだよ。

97 :ナナシマさん:03/08/12 23:27 ID:Ie75MXjm
野球もサッカーも好きだから地元にチームがあるんだったら野球でもサッカーでもいいんだよね〜

98 :ナナシマさん:03/08/13 01:29 ID:???
>97
イイ!!!!!!!
要は、スポーツは最高と言うことですな

99 :ナナシマさん:03/08/14 00:52 ID:???
>>98

実は俺もそう。
大分の野球クラブチームが「いつかNPBに昇格できるかも…」ってのだったら
絶対に応援してた。

ずっとサッカー部所属だったけど、
中学生のとき必死で愛媛広島福岡のラジオ野球中継を受信しようと頑張ってたよ…
雑音交じりでしか聞こえなかったけど。

都市対抗野球とかだと、ちょっとさみしいんだよなあ。
「新日鉄大分がNPB12球団のどれかとガチンコ対決とかあったら…」と夢想してました。

100 :ナナシマさん:03/08/14 02:37 ID:???
100ゲト

101 :ナナシマさん:03/08/14 04:27 ID:???
野球にも天皇杯みたいな大会があったら本当に面白いと思う。

102 :ナナシマさん:03/08/14 12:34 ID:???
>>101
プロ選手と学生含むアマ選手との交流を基本的に禁止しているプロアマ協定なんぞくだらんルールある限り無理だろ

意外とこういう事が若者の野球離れ、サッカー人口増加の一因かも

103 :山崎 渉:03/08/15 14:29 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

104 :ナナシマさん:03/08/16 02:17 ID:???
天皇杯なんだから決勝戦は天皇陛下が来てホスィ

105 :ナナシマさん:03/08/16 11:42 ID:???
>>104
前に両陛下は準決勝を見に来てたな。

106 :ナナシマさん:03/08/17 21:56 ID:???
某掲示板で、見たのだが、来年から日本ハムとコンサドーレ札幌の応援団、
サポーターが同盟を組み、共同で応援するらしい。
このスレ的には素晴らしいことです!!

107 :ナナシマさん:03/08/18 11:46 ID:???
本当なら素晴らしい事だが、それにしては動きが鈍いような気が。
公式に発表された事かな?
縦の規律が厳しい闘将会連合と、(プロ野球援団はどこもそうだが)
コンサポが上手く連携できればイイのだが…。
ここの諸氏は札幌移転についてどう思う?プロ野球板にもスレがあるが。

俺は正直このまま逝けば4.5年後再移転になってしまうのではと危惧しているのだが。

108 : :03/08/18 13:49 ID:???
>>107
再移転はないと思うけどね。
日ハムのままあちこち行けば企業イメージに影響する。
といって、今時パリーグの人気のないチームを買い取る企業があるとは思えないし。

109 :ナナシマさん:03/08/18 17:52 ID:???
>>107
> 俺は正直このまま逝けば4.5年後再移転になってしまうのではと危惧しているのだが。

もうちょい詳しく説明キボンヌ。

110 :ナナシマさん:03/08/23 00:22 ID:???
あげ

111 :ナナシマさん:03/08/24 14:11 ID:???
Jリーグっていつやってるの?冬?

112 :ナナシマさん:03/08/24 15:12 ID:???
>>111
少しは野球以外の知識も仕入れなよ。

113 :ナナシマさん:03/08/28 12:57 ID:JxcXIz3Z
今、ナビスコカップってのがやってるはず。

114 :ナナシマさん:03/08/29 22:41 ID:2+cIJKLg
札幌は野球もサッカーも見れてお得だな。

115 :ナナシマさん:03/09/02 06:57 ID:???
野球ファンとサッカーファンが冷静にいがみあうスレってないのかなぁ?

116 :ナナシマさん:03/09/02 16:07 ID:???
こないだの世界陸上で末次が銅メダルを取ったときに友人がこういった。
「こいつはこんなに頑張ってるのに100万円くらいしかもらってねえんだよ。おかしくないか?
野球の松井とかサッカーのベッカムは何億円も稼いでいるんだぞ。それなのに銅メダルをとった奴が100万円しかもらえないのはおかしいんだよ。
何でこんなに努力してるのにこれしかもらえねえんだよ、俺は100億やってもおしくないと思うんだよ。野球選手はもらいすぎだよ、少しでいいから分け与えるべきだよ」と。
彼には30歳を過ぎても140試合近くに出場する野球選手や世界中を舞台に戦うサッカー選手がどれだけ努力しているのかわかっているのだろうか?ワールドカップのときもそう思ったがにわかというものは本当にたちが悪い、
選手が金のために体を張っていると思っては大間違いだ。呆れてものがいえなかった。

その友人は讀賣ファンです。(笑

117 :ナナシマさん:03/09/02 20:19 ID:???
陸上は興行として成り立たないからねえ。
五輪でメダルを取ってスポンサー契約・CMとかで稼ぐしかない。

118 :ナナシマさん:03/09/02 21:26 ID:???
>115
作れ

119 :ナナシマさん:03/09/02 23:03 ID:???
努力と収入が比例しないのは正直仕方がないところもあるよ

120 :116:03/09/03 00:15 ID:???
そいつの名言は他にもある。
例えば、「長嶋さんが野球を盛り上げている」とか「FAで選手が来るのは金じゃなくて長嶋さんの人望」とか「阿部はメジャーでも通じる」など。
どうも讀賣ファンは野球をわかっていない気がする…


121 :ナナシマさん:03/09/03 00:39 ID:???
盲目的なファンというのは讀賣に限らずどこのチームにもいますよ。
また野球に限らず、どのスポーツのファンにもね。
讀賣はアンチが多いのでとりあえず叩いておけば場の多数の支持が得られる、みたいな
感がありますが、1人のアホファンを例に出して全体を叩くというのは
「また野球(サッカー)板にいつもの荒らしサカオタ(野球豚)がひとりで乗り込んでるよ。
ほんとサカオタ(野球豚)って糞ばっかだな」というのと大差ない気がします。

122 :ナナシマさん:03/09/05 20:24 ID:???
チーム同士では野球とサッカー(ガンバと阪神)が何かと
まねしあっているんだからなかよくやろうぜ!!!

123 :ナナシマさん:03/09/06 22:08 ID:???
最近プロ野球板に視聴率スレ立てて煽ってる奴ってまさかサッカーファンじゃないよね?

124 :ナナシマさん:03/09/07 11:12 ID:???
>>123
さあねえ・・・どうでもいいんじゃない?
煽りは煽り。
そいつがサッカーファンだろうがサカ板で煽ってる奴が野球ファンだろうが
その1人(少数)をもって「○○ファンは・・・」なんて言うのは馬鹿らしいし。

125 :ナナシマさん:03/09/07 20:07 ID:???
>123
荒らしは何のファンでもない という名言があります

126 :ナナシマさん:03/09/07 21:41 ID:???
>125
多分そのアレンジだと思われるが、こんな名言もある。
『自称●●ファンの荒らし』
 
罵倒し合ってるヤキ豚もサカ豚も『自分自身は他の誰よりも野球(サッカー)ファンだ』
って思い込んでるから始末が悪いよね。

127 :ナナシマさん:03/09/08 10:26 ID:???
昔はアンチ巨人で他球団を持ち上げていたような連中が
アンチ野球になってサッカーを旗印に選んだだけではないかと。
Jオタから見れば、Jは野球を超えたとかは嫌味にしか見えないんだけどな。
さすがにまだまだ規模が違いすぎるよ。

128 :ナナシマさん:03/09/09 22:19 ID:nVRcy7Us
このスレむカーし読んだんだけど、まだあったんだね。

すげえいいスレだと思うんだが、いかんせん真面目な
人間はこの板にはあんまり来ないよね。

で、提案なんだけど、1スレ消費ごとにプロ野球板と
国内サッカー板で、交互にスレ立てしてはどうだろうか?
そうすれば人増えるだろうし、有意義な話ももっと
出来るだろうし。もちろん、煽りや荒らしなんかもいっぱい
来るだろうけどさ。でも人いるほうが大事だよ。

どっちから先に立てるかが問題だけど。
もし同意得られるなら、自分が立てますよ。

129 :ナナシマさん:03/09/09 23:59 ID:???
いや、漏れは現状維持でイイと思うが。

むしろ現場で参加者各位が同志達にこの板に来るように呼びかけてはどうかと思う。
漏れは野球だがこのスレの蹴球愛好者各位も現場中心者が多いようだし。
野球蹴球双方共に電波や偏った意見が少ないからそう見えるんだけどね。

この板は表面的には荒れているようで各派の住み分けが出来ているから、
意外とマターリできるし。


130 :ナナシマさん:03/09/10 12:30 ID:7jy8fE8m
サカヲタが荒らすだろうからこのままでいいと思う。ファンの質は野球>サッカーというのがこういうところからもわかる。

131 :ナナシマさん:03/09/10 22:51 ID:???
上は早速他所のスレの誤爆と思われるが、まぁボチボチ逝こか。

しかし相変わらずの消化不良だねぇ。今日新潟逝った御仁は居られるか?
モナギ沢がまた伝説作ったらしいね…。

世界選手権独逸大会に間に合うのかなって、野球ファンの俺は思ったんだが
今日の試合、蹴球ファン各位の見解を求む。

132 :ナナシマさん:03/09/11 08:03 ID:???
柳沢と言うよりも、最大の不安が別のところにあるからなぁ。
ジーコもう嫌だ…

133 :ナナシマさん:03/09/11 09:41 ID:???
>>131
まぁアジア予選に関しては、
予選参加国の中では多分最強だと思うし、
出場枠も4.5なので予選突破はほぼ確実だろうけど、
本大会までに強いチームを作れるか?と言うと
???という感じ。

ただチーム作りを4年のスパンで考えた場合、
まだ1/4しか経っていないのも事実。
この時点で06年(あると思うが)の状態を判断することは出来ないと思う。
トルシエも99年当時はこんなもんだったし。

強豪国との対戦は、当然結果が悪くフラストレーションも溜まるけど
数年前はそのマッチメークさえ出来なかった訳だから、
その事と、強化の為だと言う事を考えて「我慢する時」なのかな、と。

134 :ナナシマさん:03/09/11 20:32 ID:???
>>133
そんな甘くないっすよ>W杯予選。
韓国、日本、サウジ、中国、イラン
組み分けによっては3チームぐらい同組になることは十分にあるし
UAE、クウェートあたりに勝ち切れない可能性もある。
この辺のチームは日本を標的にしてくるしね。
最終予選なんてたかだか6試合だからねえ。
決定力不足が露呈してら引き分け3連発ぐらいしてフランス予選みたいな状況に陥るかも。
そうなってもジーコのやり方って軌道修正が効かないと思うんだよね。
フランスの時みたいに岡田が居ないしなあ。


135 :ナナシマさん:03/09/11 21:30 ID:???
>>131
少なくともナイジェリア戦よりは意味のある試合だった。
前途は多難だと思うが。

136 :ナナシマさん:03/09/11 22:16 ID:???
なるほど、当方131だが、各位の見解を頂き感謝。
>>133
『我慢する』レベルがあの時と変わって(上がって)ると捉えるべきかな?
そう思えばこっちも我慢するしかないとも考えられる。
個人的にはヒデが善人に『変身』してたのがチト物足りないかも。
リーダーになるのは大いに結構だし、ヒデが変わる事がジーコの『大人の蹴球』
の第一歩だとすれば、それは素晴らしいと思うけど、ヒデには悪太郎であって欲しいと思ってるし。

>>134
忘れがちになるけどアジア枠ってのは強豪の中東諸国も含まれるわけで
確かにそれも有り得るね。

137 :ナナシマさん:03/09/13 02:39 ID:???
さて、阪神が優勝しそうなわけだが、
基本的にサカヲタの俺から見ても、阪神の戦力の充実ぶりは感じる。
来年以降も、優勝争いをし、これから、2,3年は常勝チームに
なりそうな気もするのだが、1985年に優勝した後、低迷したのは、
何が原因だったの??その世代を知ってる人に聞きたいです。

138 :ナナシマさん:03/09/13 03:44 ID:???
>>133
カタールも入れてもいいかもしれない
金であらゆる有名選手を買い自国でプレーさせている。
これは1993年のJリーグ開幕当初と似ていないだろうか?
ジーコは確かに心配だが、兄のエドゥーは、それなりに実績があるので
万が一解任になっても、コーチ昇格させて闘えると思われ

>>137
まず2年間はそれなりに問題なかったが
中心となる主力が次々に辞めるORトレードという形になった。
有力な新人は、活躍はすれど年単位ではなかった。
あとは1992年だろうな あの時は優勝できたはず

139 :ナナシマさん:03/09/13 03:52 ID:uAn00h0G
>>137
阪神はケチだから2年連続優勝されると困る。
間違いなく来年以降はフロントが足引っ張るよ。

140 :ナナシマさん:03/09/13 04:05 ID:???
>>138
中東のオイルマネーは今に始まった事じゃないし・・・


141 :ナナシマさん:03/09/13 22:53 ID:???
>>138
今に始まったことではない?
それは今のカタールみたいな国が
昔からあったということなの
ここまで同じ年に大物選手を大量購入した中東の国は少なくても
俺は知らんけどな

142 :ナナシマさん:03/09/13 23:27 ID:Nsa992xZ
とりあえず、野球は高校の坊主制度をなくさないとダメだな。今の時代

143 :ナナシマさん:03/09/13 23:31 ID:???
>>131
不安がないわけじゃないけど、監督を代えても良くなるとはかぎらない。
悪い方向に変わる可能性もあるわけで。

オフトみたいな監督が就任して、レッズみたいなサッカーを始めたら?
代表監督候補として名前があがっている中には西野なる人物もいるし。

ジーコ監督のもとで、まがりなりにも形になってきているのだから、
このまま行くのもありかな?とオレは思ってる。


144 :ナナシマさん:03/09/14 16:15 ID:???
私の主張

だけ書いて去ります。

えーと、まず今の人気がプロ野球>Jなのは認められていると思うのですが、プロ野球は下降、Jは上昇と
よく見ます。Jが上昇なのかはよく知りませんが、プロ野球が下降なのは知ってます。そしてプロ野球人気
=巨人人気→巨人人気が衰えてきた今プロ野球は終わり。というのもよく見かけるのですがそれが大間違い
だと思います。数々の本でも述べられている通り今のプロ野球人気の衰退を招いた一因は巨人の横暴だと考
えています。つまり巨人の横暴により他球団が個性が消え、巨人の属球団の様になり、他球団ファンもやる
気を無くしたのだと考えています。ですから巨人が勢力を失いつつあるこの先、しばらくは低下が続くかも
しれませんがその先他球団の魅力は蘇り平等、健全で人気も戻ってくる様に思うのです。プロ野球人気の低
下が野球そのものの人気の低下でないことは野球少年人口が再び過去最高を記録したことからも明らかです
。それから、これは私からのお願いなのですが、好き嫌いは人それぞれ違って当たり前だし違うスポーツは
違う見方をしなければいけないのは当然なのですがそれを理解できない方が極一部だとは思うのですがおら
れる様で困っております。そもそもそれを理解できていないという時点でその方がどんなスポーツであれス
ポーツそのものに面白さを感じているとは思えないのですが、お気づきの点があるようでしたら改めてほし
いです。最後に私もサッカーというスポーツ自体は好きなのでJリーグももっと発展して欧州レベルが間近
で見られる様になるとよいですね。この危ない長文を最後まで読んで下さいましてありがとうございますw


145 :ナナシマさん:03/09/14 16:19 ID:???
あれ?あれれれれ!?ちゃんと読み返してみるとアンチスレであるこっちの方
がフツーに良スレなのはなんで!?

146 :ナナシマさん:03/09/14 18:12 ID:???


147 :ナナシマさん:03/09/15 01:08 ID:???
この板、野球、蹴球ファンの交流スレだけど、
全部、読んでみると野球、蹴球以外にも、スポーツ全般に愛情を持ってる
人がいっぱいいて、素晴らしいと思う。
二宮清純とかは、このスレ見てないかな??


148 :ナナシマさん:03/09/15 20:28 ID:???
さて、阪神が優勝したわけだが、
どうよ?

149 :ナナシマさん:03/09/15 20:46 ID:???
>>148
たったの6チームぽっちで、18年かかりましたか。
で、ワールドシリーズには、いつ出られるんだ?
あっ、台湾・韓国よりも格下だったか、アジア3位

150 :ナナシマさん:03/09/15 21:45 ID:???
>>149
で?

151 :   :03/09/15 21:49 ID:???
色々なところで野球ファンとサッカーファンがケンカしてるよ・・・
どっちが上だとかそんなのどうでもいいだろ
同じ球技同士お互いの発展のために仲良くしようよー・・・ホントに・・・

152 :ナナシマさん:03/09/15 22:00 ID:???
タイガースが強かろうが弱かろうが応援しつづけてきたファンの人ならば今日は
思いっきり喜んだらいいと思う。

153 :ナナシマさん:03/09/15 23:05 ID:???
>152
そうだよね。
当方、サカヲタだけど、自分の応援してるチームが優勝したら、
最高だろうなぁ、と阪神の優勝を見て思ったよ。
後、東京MXテレビが、ついさっきまで、サンテレビに乗っ取られてたのだが、
俺の愛するFC東京が優勝したら、MXテレビがこれくらいの特番を
やってくれたら、最高だろうな、と思った。


154 :ナナシマさん:03/09/15 23:07 ID:???
ビールかけってサッカーファンから見てどうなの?

155 :ナナシマさん:03/09/15 23:11 ID:???
さすがにNステが全て阪神なのにはムカついた。
MEは?MJは?
迷惑かけないで欲しい。

156 :ナナシマさん:03/09/16 00:46 ID:???
>>138
カタールはトルシエが監督だったんだな
知らんかったよ
今日新聞読んで知った

で、これがその記事

トルシエ氏初陣飾れずカタール敗れる
 サッカーのアジア杯2次予選は14日、
クウェート市でB組の1試合を行い、
クウェートが2−1(前半0−1)でカタールに勝ち、
2勝目を挙げた。
前日本代表監督のトルシエ監督が率いるカタールは初戦に敗れた。






157 :ナナシマさん:03/09/16 12:30 ID:apS0+suA
18年ぶりの優勝なら騒がせてやりたい気もするが巨人ファン(?)の荒らしはみっともないな。

158 :ナナシマさん:03/09/16 13:11 ID:???
母親が死んだらミサ出席のため急遽帰国、出発前に成田で会見したジーコと、
周りの関係者に知らせることもなく通夜に参加せずの今回の星野。人間として
どっちがどうよ?ファンとしての率直な見解は?

159 :ナナシマさん:03/09/16 13:13 ID:???
>>158
同じ質問をブラジルでもしてみた方がイイ。

160 :ナナシマさん:03/09/16 18:39 ID:???
>>158
子どもの病気のために帰国したバースは人間としてだめ?

161 :ナナシマさん:03/09/16 23:04 ID:???
>>148
イギリス在住の虎ファン達が「贔屓のサッカーチームが優勝したらアンタ等も嬉しいだろ?」
と警備当局を説得してトラファルガー広場で騒いだらしいね。
でも日本マズコミのヤオ説に50ユーロ。

>>158
って言うか亜米利加だって仕事にのめり込み家族と殆ど接せず、
果てには家族と離縁した人間も居る。
とは言ってもそんな父親(上記とは別人)を誇りに思い、成長して自らも指導者になり、
若くして頂点に上り詰めた人間も居る。どっちもアメフトの話だが。

俺はジーコも否定せんし、仙一も否定しない。
背中見て育つ子供も居れば、向き合って成長して行く事もある。
人それぞれでしょ。

>>147
って言うかそのテのハンパタレントにはむしろ見て欲しくないな。
同じ事書くが現場に居る同志達に見て欲しいし、参加して欲しい。

162 :ナナシマさん:03/09/16 23:24 ID:???
>>161
俺もマスゴミの八百長だと思う。
確実に人がいると分かってる道頓堀なんかは分かるが、
なんで外国でタイミング良く阪神ファンが準備して集まってるのを知っていたんだ?
って話だなや。


163 :ナナシマさん:03/09/17 01:47 ID:???
セーヌ川に飛び込んでいた香具師がいたが、彼はテレビカメラがなくても
セーヌ川に飛び込んだのだろうか?

164 :ナナシマさん:03/09/17 08:50 ID:???
こういう時にはマスコミの側から事前にオファーがあるんだよ。

165 :ナナシマさん:03/09/17 16:59 ID:???
>>163
喧嘩男はテレビカメラがなくてもテムズ川に飛び込んだがな

166 :ナナシマさん:03/09/17 23:55 ID:???
いや待て、ひょっとしたら世界中の川で阪神ファンがヒソーリと
飛び込んでたかもしれん。ガンジスとかでも。報道されて無いだけで。
報道側が全てを網羅してるとは考えられん。

167 :ナナシマさん:03/09/18 12:15 ID:AxxCgSyn
>>158
俺は参加しないで指揮を執るほうがすごいと思うが俺にはできそうにも無い。

168 :ナナシマさん:03/09/18 12:24 ID:???
すごいけど偉くはないよ

169 :ナナシマさん:03/09/18 13:18 ID:???
http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/top.html
これ見て勉強しろ


170 :ナナシマさん:03/09/18 13:55 ID:???
>>166
外国の飛び込みは報道側が事前に掴んだのではなく、やらせでしょう。

171 :ナナシマさん:03/09/20 23:16 ID:???
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/20030920165442.html
お〜怖わ怖わ。マジでドンパチしちゃうんだね。
しかもNFL、NBAに比べて大人しめなMLBファンが殺っちゃんだからね。
蹴球でも本場南米、欧州も結構盛んでしょ。こういうのって。
試合後の2次会で相手チーム、および選手の罵倒・中傷コールしたり、
試合後相手チームサポを軟禁?する程度のこの国は、まだ平和なのかなぁ…。

172 :ナナシマさん:03/09/20 23:20 ID:???
>>171
見れない・・・・。
何が起こったんだい??ところで、前スレってまだ見れないの??
このvol2になってから、このスレに来たもので、
前スレがモノスゴイ気になる。前スレからこういう雰囲気だったのですか??

173 :ナナシマさん:03/09/21 08:11 ID:???
>>172
下記の通り。

ファン同士の口論で射殺
--------------------------------------------------------------------------------


 19日、ロサンゼルスで行われたドジャース―ジャイアンツ戦後に、駐車場でドジャースのファンが射殺される事件があった。

 AP通信によると、ドジャースタジアムの駐車場でファン同士の口論があり、ジャイアンツのファンが発砲。被害者の男性は病院で死亡が確認された。(共同)


174 :ナナシマさん:03/09/21 21:44 ID:???
どのスレに書こうか迷ったけど、ここが一番マターリしてるからここに

プロ野球の試合を見て思うんだけど、
ヒーローインタビューで「皆さんの応援のおかげで」とか「応援よろしくお願いします」
っていうのは決まりきった、取りあえず言うことになってるセリフだろうけど、
ゲームセットになった瞬間に、ヒーローインタビューを受ける選手以外
そのままベンチ裏に引き上げるのは正直ちょっと感じ悪いと思う。
ファンに頭一つ下げるぐらいしても良いと思うんだが。



175 :ナナシマさん:03/09/21 21:50 ID:???
>>174
ほぼ毎日試合やってるから、いちいちする必要ないと思ってるのでは。
いや、そりゃやってくれた方がいいんだけどね。

176 :ナナシマさん:03/09/22 00:14 ID:???
>>174
頭下げるとかは知らんが、ネットの向こうのファンに手を振ったりならしてんじゃん。

177 :ナナシマさん:03/09/22 13:11 ID:???
俺は逆にMLBやNBAとかでゲーム終了と同時に選手がさっと去っていくのが
クールでかっこいいと思うんだが。
プロはいいプレーを見せることでファンに還元してんだから、ファンに媚びを
売るような試合後の挨拶は要らないだろ。と俺は思う。

高校野球とかのアマチュアの試合なら応援してくれた人への挨拶は当然だと思うけど。

178 :ナナシマさん:03/09/22 14:35 ID:???
>>174
プロ野球のファンに対する意識は数年前までは、
「プロ野球だから気安くサインはするな」などと平気で言う、
元プロ野球選手・解説者がいたくらいだったし、
ボランティア・チャリティでもギャラを要求する事もあり、
今でもその風潮が少なからず残っている。

179 :ナナシマさん:03/09/22 20:05 ID:???
混浴温泉みてえなスレだな。いいねぇ。

180 :ナナシマさん:03/09/22 22:47 ID:???
>>178
「プロ野球だから気安くサインはするな」などと平気で言う、
元プロ野球選手・解説者がいた

野球解説者(=元選手)が偉そうなのは、野球選手は偉いと思ってるからなんだな。

181 :ナナシマさん:03/09/22 23:53 ID:???
はーんしーんタイガーーーーーーーーー
http://www.loose-loose.com/gazo/hhh/img-box/img20030922024033.jpg





182 :ナナシマさん:03/09/23 01:09 ID:???
>>178>>180
前もサインするしないの話で話題に上がったけど、
蹴球も今後そうなりかねない事もあると思う。
世界クラスになればなおさらそう思うしやむを得ないかな。
現時点ではヒデに一票。

ただ根本的な違いは、
蹴球選手の場合自己の商品価値及びアスリートとして慎重にならざるを得ないが、
前時代の一部野球人みたいに自分は偉いんだみたいな勘違いは抱いて居ない事だね。
文脈滅茶苦茶でゴメンサイ。

183 :ナナシマさん:03/09/23 01:55 ID:???
確かに、前時代の一部の野球人は、一億円プレーヤーが稀だった頃の話だけど、
提示額が9800万円とかだと、契約を保留して、
「一億円を稼いで、子どもに夢を与えたい」
などと、言いつつも、サインなんかほとんどしない香具師が多かった気がする。
それを聞いた現・代表監督のジーコは
「信じられない!!」
と言ってた。
だからというわけではないと思うけど、
鹿島の選手には、試合後のファンサービスを義務付けていたらしい。
ただ、やっぱり、Jバブルの頃のヴェルディの選手なんかは、ファンサービス
何かはしてなかったんじゃないかな。試合後の挨拶はしたとしても。
ある意味、今のJリーガーのファンサービスの良さは、Jバブルのはじけた時代に
起因してるんじゃないかな。ってゆーか、欧州の強豪クラブの選手なんかも
ファンサービスなんかは、スタッフに止められてたりしてるみたいだし、
逆に、野球でも、今年日本ハムなんかは、選手全員で客を迎えたりしてたし、
要するに、野球、サッカーという問題ではないと思う。

184 :183:03/09/23 01:57 ID:???
自己レス。

鹿島の選手には、試合後のファンサービスを義務付けていたらしい。
           ↓
鹿島の選手には、ファンサービスを義務付けていたらしい。

に訂正してください。

185 :ナナシマさん:03/09/23 04:15 ID:???
Jリーグの場合外国人選手の影響が大きかった。

ファンサービスに対する意識もそうだが、
社会奉仕とか、勝負に対する執念とか、私生活での心がけとか。
そう言った「プロ魂」の様なものをアマチュア意識のままで天狗になってる
リーグ開幕当時の日本人選手に熱く語ってた。

ストイコビッチと言う選手もインタビューで
「選手には『何言ってるの?』って反応をされたが次第に分かってくれるようになった」
って言ってたし。

186 :ナナシマさん:03/09/23 06:14 ID:???
野球選手は金を都合してくれるのは親会社という思いが強いんでしょ。
初期のサッカー選手もそんな感じだったろうし。
俺は3年前に阪神ファンやめてJリーグに走ったけど、
ファンに対する選手の態度は異常に良いと思ったなぁ。

187 :ナナシマさん:03/09/23 07:48 ID:???
>>185
そこらへんで言えばやっぱジーコっしょ。
漏れは野球派だが彼は鹿島の生きた教材たりえたと思う。
夜食買いにコンビニ行ってた若手に『太りたいのか!』と一喝した話は知ってる。
>>183
この調子で行けば野球も読売ブランドの凋落でJバブル崩壊と同様の時期が
必ず来ると思うから、その時こそ個々の野球人の真価が問われると思うよ。


188 :ナナシマさん:03/09/23 11:58 ID:???
>>187
ジーコの話は有名だな
監督としては色々あるだろうが、選手としては文句なしの実力だった上に
彼は元々身体が貧弱だった為若い頃から、身体の管理を徹底してきた
単なる筋力トレーニングや栄養管理だけでなく、歯の矯正までしたらしいからね

189 :ナナシマさん:03/09/23 14:28 ID:???
174です。
サインの話、個人のファンサービスの話に及んでますが(それはそれで良いんですけど)、
>>177さんみたいに、ゲーム終了と同時に選手がさっと去っていくのがクールでかっこいい
という意見も、なるほどそういう意見もあるかと思ったんですが、
俺が言いたかったのは負けたチームがむすっとした顔でベンチ裏に引き上げるのを見てのことで、
パリーグなんかファンサービスとして色々やってるのに、試合の後の選手の態度がこれでは…と思ったわけです。
もちろん選手も人間ですから、負けたら気分悪いでしょうけど、
TVでもベンチが映ってるのに、感じ悪いなあと感じたんです。

スレの流れに話を戻しますけど、ジーコはストイックな選手だったようですね。
住金時代も試合に負けた日の晩飯はペナルティーでうどんと決まっていて、
ジーコだけ特別にうどんを食べなくてもいいと言われても、自分だけ特別扱い
される訳にはいかないと言って他の選手と一緒にうどん食ってたそうです。
それでうどん=負けた時に食べる食べ物というイメージで、うどんが嫌いになったそうです。
最近は髪の毛の問題でもずくをよく食べてるそうですが。
割とサッカー選手のこういうストイックな話は聞きますが、野球選手(OB)の場合はTVで
喋っても酒の話ばかりで、自分で価値を下げてるような。
もちろんそうでない選手もたくさんいるでしょうけど。
羽振りが良い事をおもしろおかしく言うよりも、かっこいいと思われるアスリートになって欲しいと思うのですが。


190 :ナナシマさん:03/09/24 04:28 ID:???
ジーコは確かサンダルも禁止してましたよね。
「怪我するとダメだから」と言って。

ところで、試合後の晩飯がうどんっていいんですか?
確か試合前の食事は消化の良いパスタやうどんを食べるらしいけど、
試合後は疲労回復の為にイロイロ栄養取る必要があるから、
うどんではマズイですよね。
そういう意味でジーコが文句言わなかった事に驚き。

191 :ナナシマさん:03/09/24 21:27 ID:???
>>188
野球だと桑田かな?
もう少し経てば>>189指摘の『武勇伝』を語る人よりは、
身体面のケアについて語れる人が増えてくると思う。

なんつーか、つい昔まで野球ではあまり理詰めが過ぎると逆に疎んじられたのよ。
野村政権下で現役生活悲運の最期を迎えた栗山みたいに。

192 :ナナシマさん:03/09/26 08:43 ID:???
そうそう。野球場とサッカー場が並んでて、野球場だけtoto助成金で芝生にしたとかいう
素敵な話があったな

193 :ナナシマさん:03/09/26 11:20 ID:Bb3yQM0O
原の進退問題で気になったけど
プロ野球ってGMは一般的じゃないのか
自分は監督人事も含めて、長期的にチーム作りを管理する人材が必要だと思うのだけど
どうも監督に丸投げが一般的のようで気になった
詳細キボンヌ

194 :ナナシマさん:03/09/26 11:56 ID:???
>>193
プロ野球のGM制はあまりないな。
昔、根本氏が管理部長という役職で辣腕を振るって
西武の黄金時代を築いたぐらいか?
あと、ロッテのGMになった広岡氏がバレンタイン監督を連れて
来るが大衝突、ファンには人気あったのにクビにして
後任も結果残せずお払い箱になったという例ぐらい。

195 :ナナシマさん:03/09/26 22:41 ID:???
つーかよ、巨人軍ってのはレアル・マドリードの会長より酷いな
正直怪我人多かったから仕方ないと思うのだが…
ついでにナベツネを業界から追放せんことにはこれ以上日本球界の発展は見込めんと思う
てかスポーツ全般のためにも是非とも


と言いたいが無理か_| ̄|○

196 :ナナシマさん:03/09/26 23:58 ID:???
>>195
正直、くたばるのを待つしかない。ワラ人形でも買うかな、マジで。
呪殺だったら捕まらないし。
ってもツネヲ自身が宿敵だった務台がくたばるまで生き長らえてたんだから、
相当しぶといな。スレ違いだがこいつがのさばってる相撲界も病根深い。

197 :ナナシマさん:03/09/27 00:17 ID:???
ナベツネネタは尽きないね。このスレ的にも、ナベツネ問題は
これから、ずーっと語られていくのだろうな。
巨人ファンからもやっぱ嫌われてるの?
ってゆーか、ナベツネを支持してる人なんているの?



198 :ナナシマさん:03/09/27 01:05 ID:???
>>197
寺田

199 :ナナシマさん:03/09/27 09:45 ID:???
サカオタだが、ナベツネよりもツツミの方が罪が重いと感じる。
ナベツネにはマスコミもけっこうきついことを書くことがあるが、ツツミに対しては批判することさえできない。
1リーグ制をぶちあげたり、ダイエーの身売りに介入したり、ナベツネが好き勝手振舞えるのもツツミの
了解があればこそなんじゃないの?


200 :ナナシマさん:03/09/27 10:45 ID:???
ぶっちゃけナベツネってただの避雷針だよね。

201 :ナナシマさん:03/09/27 12:53 ID:???
ま、原の退任なんて鈴木のゴールに比べれば小さいニュースな訳だ

202 :ナナシマさん:03/09/28 14:09 ID:???
>>201
あんまり恥ずかしいこと書き込まないでくれ。
お前みたいなのが厨房っていわれるんだぞ。

203 :ナナシマさん:03/09/28 21:00 ID:???
英国のサッカー雑誌で、「浦和vs東京」の試合が
「一生に一度は見に行ってみたい、フットボール観戦の旅」
で、世界第10位に選ばれたらしいです。素晴らしいことです。
ttp://www.jskysports.com/column/cN20030928103907.html

204 :ナナシマさん:03/09/28 21:10 ID:???
>>203
将来この観戦の旅を是非やってみたい。

205 :ナナシマさん:03/09/28 23:06 ID:???
>>204
それは試合後のセレモニー?の事を言ってるのだろうか。
それを柏サポにネタにされて…、なんてね。
当方野球派だが、いつか必ず金町ダービーに行きたいな〜。
金町ネタの過去ログとか見てると、
大阪ドームの近鉄Xダイエー戦みたいな雰囲気を感じるよ。

>>199
将軍様に感してはこの板の某スレに色々書いてある。
ツネヲ=ブッシュ、ヨシアキ=ジョンイル説は的を得ているね。

206 :ナナシマさん:03/09/29 23:34 ID:???
さぁ、ジーコジャパンと共に、
ナガシマジャパンも発表されたわけだが・・・・。
メジャー組は召集されなかったね。


207 :ナナシマさん:03/09/30 02:38 ID:???
前まで「全日本」だったのに何故か今回は「日本代表」。
サッカーの代表チームを少なからず意識したんだろうけど、なんだかなぁ〜。

208 : :03/09/30 03:07 ID:???
当方サカヲタ。
ジーコジャパンの選出には(゚д゚)ハァ??? な感想を持たざるを得ない部分が毎回ある。

野球ヲタの方々にとって今回の長島ジャパンの選出はどう?
割合納得がいく、理解ができるもの? それとも(゚д゚)ハァ??? って感じ?
俺は選出された選手の能力について良く知らないから、その辺を教えてくらはい。

209 :ナナシマさん:03/09/30 07:17 ID:???
野球派の一人として
当方はシゲヲが監督になった時点で(゚д゚)ハァ???以前の問題と見る。
ジーコよりも政治的な要素が高い。
古田がメンツに無かった時点でサジ投げました。
辞退した人達の事を悪く言う連中も居るが、こんな状態ではどうにもならん。
ま、シゲヲの事についてはまた書かせて貰うよ。会社行かなあかんのでゴメソ。

210 :ナナシマさん:03/09/30 14:27 ID:???
しげをの話はしないで下さい。もう放っておいて下さい。

211 :ナナシマさん:03/09/30 16:13 ID:???
長嶋  
 国内での話題獲得の為の人選
問題点
 人選の経緯と責任者がハッキリしない
 人気獲得狙いのわりに年寄りすぎる
 監督としての能力に対する疑問
 人間としての言動に対す・・・(以下自粛)

ジーコ
 国際的知名度を生かしたマッチメイク能力の為の人選
問題点
 4バック・自由主義は日本サッカー・日本人のスタイルに全く合わない (これが致命的)
 メンバー固定が早すぎる
 ザルディフェンスの三都主をSBレギュラーに起用
 総合的なチームマネージメント能力の欠如

212 :ナナシマさん:03/10/01 17:03 ID:???
>>211
長嶋  
 国内での話題獲得の為の人選

シゲオが監督で喜ぶのはおっさんの一部だけだと思うんだが…
長嶋監督が見たいのではなくて、日本代表が勝つところを見たい。
それが分からないからこそ監督がシゲオなんだろうが。



213 :ナナシマさん:03/10/03 14:36 ID:???
4バックは日本人には向かないと言う奴は
トルシエ以降にサッカー見始めた奴に見える

214 :ナナシマさん:03/10/05 12:46 ID:???
サッカーはわかんねーがら陣形とかをわかりやすく教えてくれると嬉しいです。あと、野球もそれほど詳しいわけじゃないないですけど良スレなんで書き込んでみました。

215 :ナナシマさん:03/10/05 19:06 ID:???
>>214
>>169さんを無視するな

216 :ナナシマさん:03/10/05 22:08 ID:???
>>213
確かに加茂がアジアカップを踏まえ4バックから3バックに変更し、アジア予選で苦しみ、更迭され
岡田が4バックに戻して予選突破した時は
日本人は4バックの方が向いているという論が主流だった罠
4バックは攻撃的3バックは守備的という電波も炸裂してたが
加茂や岡田がみせた4バックでラインをコンパクトに保った上でのポゼッションサッカーが日本人に向いてるのは確かだと思う


217 :ナナシマさん:03/10/07 13:22 ID:???
今のJリーグで4バックは少数派だし
過去4年トルシエがA代表だけでなく各世代で3バックを採用してたから、
SBの人材は居ないし、育ってもない。
それに日本は「中盤に人材が偏る」と言う環境的な要因があるんだから
DFを減らして、その分中盤を厚くした3-5-2・3-6-1のような3バックの採用が
短期的にも中長期的にも自然だと思うんだが。

218 :ナナシマさん:03/10/07 14:18 ID:???
中盤を厚くって言っても結局サイドは人材難なんだし、こういうシステム論は不毛だと思う


219 :ナナシマさん:03/10/08 22:45 ID:???
>>217
確かに、中盤に人材が偏るのは確かだが、3−5−2だと、
中盤の5人の構成は、トップ下(司令塔)一人、ボランチ二人で、
ウィングバック、つまり、サイドアタッカーが二人必要になるため、
良く言われる、中盤の人材「中田ヒデ、小野、中村俊輔、稲本」や
「藤田、名波、小笠原」などを本来のポジションでは使いにくくなり、
トルシエ時代のように、小野や中村俊輔をサイドで使わなければならなくなる。
(名波もサイドやらされてる時期があったな)。
そう考えると、中盤に5人置いて、3バックならば、結局、
「中盤に人材が偏る」の「中盤に偏った、才能」
を使うには、不十分だと思うのだが・・・。
4−5−1とかならアリだと思うけど。

220 :ナナシマさん:03/10/08 23:56 ID:???
まあなんだかんだいってもトルシエの方が
手腕がいい

221 :ナナシマさん:03/10/11 12:34 ID:Ec5V528P
このスレって野球総合にたてたほうがよくねえ?アンチ板屈指の良スレだとは思うのだが。

222 :ナナシマさん:03/10/12 00:34 ID:???
>>221
いやいや、ここでいいよ。
個人的には、むしろここでこそ成り立っているんだと思うくらいだし。

223 :ナナシマさん:03/10/12 00:55 ID:???
で、前スレはいつ頃みられるの??

224 :221:03/10/13 13:28 ID:ham+EL95
>>222
でも、サッカーファンで野球も好きな奴はアンチ板より野球総合の方が多そうじゃねえ?

225 :ナナシマさん:03/10/13 14:05 ID:???
>>224
総合板には小人数だけど強烈なアンチ野球のサカヲタが常駐してるよ。
アンチスレに粘着してageてる。
そいつらに絶対荒らされる。

226 :ナナシマさん:03/10/17 18:53 ID:3O4UHrCs
良スレ上げ

227 :ナナシマさん:03/10/17 21:17 ID:???
さぁ!!明日から、日本シリーズですな!!星野勇退はどうよ??

228 :エロズリー:03/10/18 13:57 ID:oU/qFj59
>>227
体調不良っていうから仕方ないですね。プロ野球を盛り上げてくれた功績と坪井をくれた功績に感謝。

229 :ナナシマさん:03/10/19 18:02 ID:???
日本シリーズ中はage続けるよ

230 :ナナシマさん:03/10/20 09:00 ID:???
日本シリーズ中はアビスパ福岡のスレがずっとあらされる模様
┐(゚〜゚)┌

231 :ナナシマさん:03/10/21 22:12 ID:???
kyouhachuusidattanndane

232 :ナナシマさん:03/10/21 22:14 ID:???
最近サッカー板に野球ファンの荒らしが多くて困ってるんだけど....

233 :ナナシマさん:03/10/21 22:20 ID:???
そうなのか?大体第三者が首謀者だと思うが・・・・

234 :ナナシマさん:03/10/21 22:42 ID:???
>>232
第3者か、もしくは野球板のなかでも
選りすぐりのアフォ達だから放置でおながいします。
こっちも野球ファンは阿呆みたいな見られ方して迷惑してるんで。

235 :ナナシマさん:03/10/22 00:20 ID:???
スイマセン
まぁ自分がやったわけではないけど
やっぱり両方にいるわけだねアフォが

236 :ナナシマさん:03/10/22 06:33 ID:???
最近野球板での争いは少し沈静化した感じ。





が、久しぶりに行った海外サッカー板では
今まで少なかった野球ネタのスレ&レスが続々と・・・。

単に主戦場が移っただけなのか。

237 :ナナシマさん:03/10/22 07:30 ID:KRYvediJ
ま、どっちの方が人気があるかを煽ってたりするわけだが
世の大勢の影響で見るスポーツを変えるような可哀想な香具師は相手にすんな

238 :ナナシマさん:03/10/24 23:20 ID:???
で、前スレはいつ頃見れるの???

239 :ナナシマさん:03/10/24 23:26 ID:???
阪神勝ったね

240 :ナナシマ:03/10/24 23:31 ID:4DIe0T+z
>>1
禿同。 しかし、、野球ファンは何故にサッカ版で荒らすか。。

241 :ナナシマさん:03/10/24 23:35 ID:???
>>240
サッカーファンだって野球板荒らすじゃないか・・・
ま、お互い様だな

242 :ナナシマさん:03/10/24 23:37 ID:???
普通、嫌いならわざわざ板に行かないだろ。つーことはどういうことかわかるよな?

243 :ナナシマさん:03/10/24 23:38 ID:???
で、前スレはいつ頃見られるの?

244 :ナナシマさん:03/10/24 23:40 ID:???
>>242
工作活動

245 :ナナシマさん:03/10/24 23:44 ID:???
行ったことがない人は分からないかもしれないけど野球総合板は凄い。
あそこは嵐という次元を超えた基地外がいるところでアンチスレが100ぐらいある。
そいつらをエドと呼んで煽ってるのもさらに嵐を増殖させる原因になるんだけど。

246 :ナナシマさん:03/10/26 14:18 ID:???
ヤンキース残念でした。。。

247 :ナナシマさん:03/10/30 00:09 ID:???
darekainainoka??

248 :ナナシマさん:03/10/30 22:36 ID:???
コンサドーレのサポは日ハムを拒絶?
何故敵視する?
共存できんのか?

249 :ナナシマさん:03/10/30 23:06 ID:???
>>248
どゆこと??

250 :ナナシマさん:03/10/30 23:10 ID:???
何かあったのか<<日公とムネオ??

251 :ナナシマさん:03/10/30 23:25 ID:mNZXUj7R
徳島にJ2クラブが誕生の模様
徳島県が大塚製薬に大塚FCの譲渡を要請
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_10/s2003103006.html
Jリーグチーム誕生へ 知事 大塚FC譲渡要請
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokushima/news002.htm
▼ Jリーグチーム実現に前進
http://www.jrt.co.jp/news/scripts/newscont.asp?NewsId=5522
大塚FC、Jリーグ入り目指す 知事と大塚製薬が合意
http://www.topics.or.jp/News/news2003103006.html
(10/29)大塚製薬にチーム譲渡要請
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/topics/index.cfm?i=2003102906376t1
27日知事記者会見
http://www.pref.tokushima.jp/Generaladmin.nsf/topics/9F5D5104CB47E53349256DCE0026EA04?opendocument

【阿波おどり】徳島にもJチーム?徳島県が譲渡要請
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067504960/
【J推進】大塚FCヴォルティス徳島Part2【カモン】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059718923/
四国にJリーグ誕生!
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1054529874


>>248
詳しく走らないが、秒刊コンサドーレのスレのことを指すのであればスルー汁
あそこはネタスレの雰囲気があるチームスレだから

252 :ナナシマさん:03/10/31 20:21 ID:???
>>248
札幌ドームで水増し発表したのが原因とか?

253 :ナナシマさん:03/11/02 22:05 ID:???
おいおいおい!!
ナガシマジャパンがそろそろ始まりますぜ!!!!!!!!!

254 :ナナシマさん:03/11/03 20:44 ID:???
あげ

255 :ナナシマさん:03/11/03 22:46 ID:???
今日のナビスコカップの写真。

オレ野球ヲタだが、なかなか良かったのでコピペします。

http://www.gazo-box.com/misc/src/1067861336507.jpg


256 :ナナシマさん:03/11/04 12:30 ID:???
>>255
凄すぎる・・・

257 :ナナシマさん:03/11/05 23:15 ID:???
ナガシマジャパンが初戦勝ったわけだが、試合は見れんかった・・・
_| ̄|○
誰か、レポートよろしく!!生観戦した香具師のレポートは更にうれしい。

258 :ナナシマさん:03/11/05 23:46 ID:???
>>257 まぁ、本番は台湾戦韓コック戦だろ。

259 :ナナシマさん:03/11/06 00:12 ID:???
屁理屈だと
プロ野球選抜>日本代表>>>中国代表
になっちまうな…

260 :ナナシマさん:03/11/06 13:52 ID:???
札幌ドームでもバックネット裏の部分で>>255のような事出来ないか?
チームカラーや旗がないので日章旗で。
デザインが単純過ぎてインパクトに欠けると言うなら旭日旗でも良いだろうし。
対戦相手を考えると、なかなか楽しい事になりそうなんだが。

261 :ナナシマさん:03/11/07 11:35 ID:9cjR4U5S
何だかんだいって長嶋ジャポンは強いみたいですね。まあ、長嶋が采配を揮っているシーンは和田の代打くらいでしたけど。次のチョン国戦に勝てば台湾と一緒にオリンピックなんですか?

262 :ナナシマさん:03/11/07 23:58 ID:???
でさぁ、せっかく五輪出場が決定したのにさぁ、
なんでさぁ、このスレに人が少ないの??アゲルyo!!


263 :ナナシマさん:03/11/08 00:03 ID:???
五輪出場は当然と言えば当然だからね

264 :ナナシマさん:03/11/08 00:17 ID:???
韓コックは五輪に出られないの??
野球でも、中東で、松坂がバテバテになるシーンとか見たいものである。

265 :ナナシマさん:03/11/08 00:29 ID:???
>>262
たった今このスレの存在を知ったw

>>264
韓国は残念ながら予選落ち。アジア代表は日本・台湾です。

サッカーも韓国代表に勝ってくれんかの。

266 :ナナシマさん:03/11/08 02:10 ID:???
で、前スレはマジで、いつになったら、見られるの??


267 :ナナシマさん:03/11/08 02:30 ID:???
>>266 2ちゃんねるびゅーあー申し込め!!アフォ!!

268 :ナナシマさん:03/11/08 02:38 ID:???
>>266
これにスポーツと選んでスレタイを検索にかければ見れるよ
http://makimo.to/2ch/search.html

269 :268:03/11/08 02:41 ID:???
あれっやっぱ見れねーや
ゴメン
でも大抵の過去スレは見れるんだけど

270 :ナナシマさん:03/11/08 02:55 ID:???
>>262
みんなあのメンバー編成に納得がいってないんじゃないの?
どっかの球団みたいな事すんなや。

271 :ナナシマさん:03/11/08 08:46 ID:???
全員が納得するメンバー構成は無理だろ。



272 :ナナシマさん:03/11/08 13:00 ID:???
>>265
>サッカーも韓国代表に勝ってくれんかの。

直接対決だと五分五分だろうが、
絶対的な力、総合力ではもうすでに日本が上回ってる。
第一、韓国なんて日本と対戦する時くらいしか見ないから強そうに思うが
他の国との対戦なんかを見ると拍子抜けする位に弱かったりする。
アジア予選等を除けば意識するような相手ではないかと。

273 :ナナシマさん:03/11/08 13:58 ID:???
韓国は日本しか見えてない。日本に勝つための戦い方をする。で、彼らが取った方法は
フィジカル強化。ゆえに同人種の日本、中国相手だとフィジカルで上回るから局地戦に
強くなり技術力の差を克服し優位に立てる、スタミナが続く限りは。逆にどんなに黄色が
フィジカル強化しても根本的に追いつけない黒人チームとやると目も当てられない。
黒人ではないアラブのチームにすらてこずりまくり。
フィジカルで守備してすぐサイドアタックとゆう単純な戦術を元ドイツでプレーしてた車が
変えて異人種に通用する当時のヨーロッパトップモードの戦術を採用してみたが根本的に
フィジカル以外世界で通用しない選手しかいないし、失敗したり、よい結果が出ないのは
他人のせいとする国民性が邪魔して日本のように異人種相手でも通用する戦術に移行
することに失敗した。ヒディングも最初はヨーロッパトップレベルの戦術をしようとしたが
選手の質により成功せず、すぐに諦めフィジカル+サイドアタックに切り替えた。
なので2002年同様レフリーとラインズマンの同時買収しないと異人種の国には根本的に
勝つことは不可能。実力差を覆して勝利を得る方法としてファンタジスタを使う方法がある
けど韓国には後にも先にもファンタジスタは存在しないし、韓国や中国のような金持ちで
ないとサッカー選手になれない国ではファンタジスタの出現は期待できない。日本ですら
ファンタジスタは小野一人しか出てきてないし。

要するに韓国は日本と中国には強いが異人種には根本的に勝てない。だから日本を
基準としてランキングすると韓国のほうが上に行くこともあるが、ものさしを日本から
別の物に変えたとたん日本並みか日本以下になるのは当然。

274 :ナナシマさん:03/11/08 16:12 ID:???
韓国の場合、育成スタイルが理由じゃないのか?

結果を残さないと将来に影響→
結果を求める→
将来性は関係なし、今勝てるか否か→
手っ取り早くガタイの良い選手を集め放り込みサッカー
戦術力や技術力が上がらない→
弱っ

こんな程度の国を相手にする事も無いと思うと同時に、
いくらスタイルの違いとは言え、苦戦する日本もなんだかなぁ。

275 :ナナシマさん:03/11/08 17:58 ID:P/hO0B/s
そういや、去年の日米野球の頃がこのスレの全盛期だったな
自称野球ファンが煽りまくってたっけ?
たしか後半負け越したら、来なくなってその後今のマターリした空気が確立された
もう一年たったのか

276 :ナナシマさん:03/11/08 18:12 ID:???
>>275
確か、メジャーと欧州サカヲタじゃなかったっけ??
まぁ、いい雰囲気でスレが進んでるよな。あれ以来。

277 :ナナシマさん:03/11/08 19:22 ID:P/hO0B/s
>>276
初期の頃は結構必死な人がいたね
今はホント(・∀・)イイ!!感じ

そういや、国内サカ板の観客動員すれに最近変なのが来てるが
そいつを閉じ込める為、隔離スレに意図的に燃料投下してるんで
隔離スレ読んで気を悪くしないでくれ
真面目なスレ荒らされたら堪らんのよ

278 :ナナシマさん:03/11/08 21:47 ID:???
>>265
アテネ五輪予選で韓国と対戦することはない。
ドイツW杯予選でも韓国と当たることはまずない。

隣国でライバル意識も強い相手だが、実は韓国対策を日本サッカーは短期的には真剣に
考える必要はほとんどない。

279 :ナナシマさん:03/11/08 22:20 ID:???
考えてみれば
アジアじゃシード国扱いだから、なかなか当たらないし
本大会じゃアジアとして割り振られるからこれまた当たらない

そもそも韓国は諸外国の一つにしか過ぎないし距離を置くべきかもね
練習試合の相手としては有効なのだろうが

280 :ナナシマさん:03/11/08 22:36 ID:???
ガチンコ日韓戦が見られないのも寂しいな。

281 :ナナシマさん:03/11/08 22:37 ID:???
このすばらしいスレを、何とか、単行本として出版できないものだろうか??

282 :ナナシマさん:03/11/08 22:38 ID:???
ひろゆきに頼め

283 :ナナシマさん:03/11/08 22:45 ID:???
このスレ的に、神なジャーナリストとかライターとか、評論家とか
有名人って居るかな??玉木??二宮??キムコ??まーてぃーきーなーと??


284 :ナナシマさん:03/11/08 22:57 ID:???
>>283
居るのかねぇ・・・・。特ダネのパンチョ小倉はどうよ??

285 :ナナシマさん:03/11/09 00:59 ID:???
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおい追いおいおいおいおいおいおい!!!!!!!!!!!!
もっと集まれやみんな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

286 :ナナシマさん:03/11/09 01:23 ID:???
>285
urusaidesu

287 :ナナシマさん:03/11/09 02:05 ID:???
>>165 喧嘩男はそこでネプチューンキング(ビッグ・ザ・武道)
と出会って、ネプチューンマンになったんだよな??
手下と思われたビッグ・ザ・武道がネプチューンマンをボコボコにした件は、
圧倒された。
とういうわけで、>>283 このスレ的に神なライターはゆでたまご

288 :ナナシマさん:03/11/09 10:10 ID:wYNTlaCa
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/09/1035878373.html

ガイドライン板で前スレのミラー作ってもらった
見れない奴はここで見れ

289 :ナナシマさん:03/11/12 01:08 ID:lfEa5e11
今回、ダイエーの小久保選手が無償でトレードされたことで色々ゴタゴタがおこっているようですけど何でこんなことになったんですか?金がないなら金銭トレードにすればいいと思うんですがこの辺りはどうなんでしょう?
教えて!!野球ファン!!

290 :ナナシマさん:03/11/12 22:33 ID:???
あげ

291 :ナナシマさん:03/11/13 05:29 ID:???
>>289
《これが日本プロ野球の現実》

何しろ、球界に君臨する渡辺オーナーは、事あるごとに本社の経営難に苦しむダイエーに圧力をかけてきた。
他球団のオーナーにも働きかけ、“ダイエー包囲網”を構築。自ら「すでに各球団のオーナーの確認は取ってある」
という通り、渡辺オーナーの号令ひとつで、いつでもダイエーのプロ野球参加資格をはく奪できる立場にいたわけだ。
一方、中内オーナーサイドには、こんな声もある。「中内さんはどうしても、オーナー職を失いたくなかった。
その存続のために小久保を巨人に無償でトレードしたのだろう」(球界関係者)
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_11/s2003110407.html


292 :ナナシマさん:03/11/13 05:42 ID:???
>>291
やっぱり本当にうんこなのは奴か
巨人の参加資格剥奪するほうが絶対野球界のためだと思うんだけどな
前日刊にも載ってたけど梨田監督にはもっと大きな場で批判してほすぃ

293 :289:03/11/13 12:58 ID:goFEq80Q
289です。

>>290
あげてくれてありがとう。

>>291
中内って奴はなんでオーナー職にこだわるんでしょうね?身売りした方が選手の為にもいいと思うんですけど。こうやって悪に屈してるから日本球界が悪くなるんでしょうね。

>>292
一人のアホに振り回されるっていうのが不憫ですね。

294 :ナナシマさん:03/11/13 21:19 ID:???
国内サカ板住人ですが。

>>276 の言うとおり。

> 隔離スレに意図的に燃料投下してるんで
> 隔離スレ読んで気を悪くしないでくれ

そうそう。ホントにそう。
あれは意図的な燃料なんでどうか御理解ください > 野球好きのみなさん

野球けっこう好き。
平日はテレビ中継で野球の代表戦を見つつ、
週末は長居でサッカー生観戦とかやってました。


295 :ナナシマさん:03/11/15 21:54 ID:???
再開!!

296 :ナナシマさん:03/11/15 22:39 ID:???
>>288 グッジョブ!!

297 :ナナシマさん:03/11/16 20:49 ID:???
さぁさぁ。。。J1は混戦模様です。
J2は広島の復帰が決まりました。

298 :ナナシマさん:03/11/18 00:25 ID:Tuv+lboJ
西武の松井選手はメジャーみたいですね。日本の選手が海外で活躍するのはどんなスポーツでもいい事だと思います。
ダイエーの井口選手は残留みたいですがこれは小久保選手の事件と何か関係があるのでしょうか?

299 :ナナシマさん:03/11/18 10:30 ID:???
アンチ板にもこんなスレあるのね。

300 :ナナシマさん:03/11/18 11:57 ID:???
300ゲッツ!

今に始まった事ではないが、野球板とサッカー板での荒しがウザイ。

301 :ナナシマさん:03/11/19 09:12 ID:zkFhcKcX
芸スポでスレが徐々に煽りあいになるのも・・・・
アマラオ退団(引退濃厚)とかのスレを荒らされるとマジでカチンとくる

302 :ナナシマさん:03/11/19 16:23 ID:???
ムーア解雇ってどうよ
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-031119-0007.html

外国人枠の問題があるとはいえなんか納得いかんが
つーか阪神からいなくなると手のひら返して叩くスポーツ新聞って駄目駄目だな

303 :ナナシマさん:03/11/19 17:47 ID:???
野球の外国人枠ってどうなってるの?

304 :ナナシマさん:03/11/19 18:11 ID:???
>>303
外国人4人まで
阪神の場合
ムーア、リガン、ウイリアムズ(ス?)アリアス
ここにズレータじゃなくてモレルが来たから1人出さんといかん


…だっけか野球ファンの人?

305 :ナナシマさん:03/11/19 18:16 ID:izqfpeps
>>304
正解です。でも、投手4人と野手4人はダメ。ウィリアムスで正しいよ。

306 :ナナシマさん:03/11/19 22:17 ID:???
マジでムーア解雇かよ・・・シリーズでは頑張ってたのになあ
サンフレッチェ昇格おめ

307 :ナナシマさん:03/11/19 23:56 ID:???
おい!!アマラオ退団はスルーかよ!!

308 :ナナシマさん:03/11/20 12:45 ID:???
>>305
1軍登録数が4人?
それとも
2軍も含めての外国人登録が4人なの?

309 :ナナシマさん:03/11/20 16:42 ID:???
1軍に登録できるのはピッチャー2人、バッター2人の計4人まで
2軍は外国人枠が無いので自由

310 :ナナシマさん:03/11/20 17:25 ID:???
外国人枠はサッカーよりちょっとややこしいな
アマラオはありがとう
「キング オブ トーキョー」
は興味ないヒトには恥ずかしいだけだろうが、
東京ガス時代からチームを支え続けてきた人間に相応しい異名だと思う

311 :ナナシマさん:03/11/20 22:04 ID:???
俺がサポしてるチームの選手年俸総額が
清原の年俸より少ないらしい・・・_| ̄|○


312 :ナナシマさん:03/11/21 10:07 ID:???
>>311
がんばれJ2サポ

313 :ナナシマさん:03/11/21 13:34 ID:???
贔屓球団のファン感と贔屓クラブの昇格を賭けた大一番が被ってる・・・_| ̄|○
ま、昇格かかってるから当然後者を見には行くけど、年に一度のファン感も
捨て難い。

ついでにサポって程じゃないけど好きなJ1クラブの試合も同じ日・・・・・・・・・・
そりゃ野球とサッカーで日程調整しろつうのは無理な話だけど、せめてJ2最終節
はJ1やらずに完全にJ2の日にして欲しいよ。J2クラブのサポにとってはホントに
ホントに特別な日なんだから。

314 :ナナシマさん:03/11/21 18:32 ID:NJUmE7OC
そうJ2の命運をかけた試合が次の日曜にあります
国内サカ板屈指の良スレ「AAJリーグ」から入魂のFLASHをどうぞ
力作です

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8275/AsciiArtJ.html


315 :ナナシマさん:03/11/22 00:33 ID:???
自分は野球オタなんですが来週のJ2の試合に興味があります
新潟と川崎の2位争いが見逃せませんが
どっちがJ1いくと思いますか?

316 :ナナシマさん:03/11/22 07:30 ID:???
>>315
一応、確認しておくが、J2最終節は明日だからね。
(確かに「来週」であることには違いないが。)

317 :ナナシマさん:03/11/22 08:31 ID:???
>>312
一応J1です。
清原の年俸よく知らないけど・・・_| ̄|○


318 :ナナシマさん:03/11/22 09:10 ID:???
>>317
エッ(゚Д゚≡゚Д゚)マジ?
たしか3億ぐらいじゃなかった?

319 :ナナシマさん:03/11/23 00:07 ID:???
キヨはただの金取りですから4億5000万といわれています
税金抜いても3億以上なのは間違いありません

320 :ナナシマさん:03/11/23 13:35 ID:???
>>314
そのFLASHカッコいいけど、なんて書いてあるのか速すぎて読めない。
辛うじて「モンデナイヨ」だけ分かったけど・・・

321 :ナナシマさん:03/11/23 16:44 ID:w5i/UNQ2
>>320
最後のところで右上の円にクリックすれば、チーム紹介のが出てくるよ

そして新潟おめ

322 :ナナシマさん:03/11/24 00:09 ID:???
ファンの後押しってすごいですね

323 :ナナシマさん:03/11/24 01:49 ID:???
【 html化されたこのスレを読んでいるお前へ 】


おい、お前。そう、お前だよ。
「このスレおもろいから見てみ」「2ちゃんの歴史に残る名スレだぜ」とか言われてホイホイと
このhtml化されたスレを見にきた、お前のことだ。

どうだ?このスレおもしれーだろ。
でもな、お前はこのスレを読むだけで、参加することはできねーんだよ。
可愛そうにな、プププ。

俺は今、ライブでこのスレに参加してる。
すっげー貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できる。
まあ、お前みたいな出遅れ君は、html化されたこのスレを指くわえて眺めてろってこった。

324 :ナナシマさん:03/11/24 04:33 ID:???
↑(・∀・)その調子その調子ー

325 :ナナシマさん:03/11/24 23:55 ID:???
意味がわからない

326 :ナナシマさん:03/11/25 14:01 ID:L4UGl+HA
Jリーグ38チーム構想10年以内に実現
 日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン(66)が24日、徳島市内でJリーグのチーム数を
将来的にJ1を18、J2を20チームの合計38チームに増やす考えを明らかにした。
すでにJリーグの鈴木昌チェアマン(67)は2005年からJ1を現在の16から18チームへ
拡大することを表明。川淵キャプテンはこれにJ2も20チームへ増やす計画で「10年以内に
は実現する」と、Jリーグの38チーム構想に自信を見せていた。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031124_70.htm


これまた思い切った案をだしたな
J2状況がだいぶ変わってきそう


327 :ナナシマさん:03/11/28 23:32 ID:???
>326
J2が20チームよりも早く、J3作って欲しいのだが。。。

328 :ナナシマさん:03/11/28 23:54 ID:???
そうだよな
同じところに20チームも入れられたら
上のチームと下のチームの差が出るからね
サッカーには下部リーグがあるからそこから獲ればいいと思います
ついでにサスパ?草津はいつごろj2に入るの?

329 :ナナシマさん:03/11/29 03:00 ID:???
age

330 :ナナシマさん:03/11/29 07:25 ID:???
>>328
早ければ2005年だったと思う

331 :ナナシマさん:03/11/30 00:38 ID:???
昨日すぽるとでサスパ草津の特集やってたね。
地方リーグでアレだけ人がいると感動するね

332 :ナナシマさん:03/11/30 01:59 ID:VJjtsIn7
ザスパは昼1時から天皇杯の市船戦がBSであるよ

333 :ナナシマさん:03/11/30 09:17 ID:???
当方野球派だが、
久しぶりに見たNHKの昨日のロスタイムでの出来事、鳥肌立たせて貰ったよん。
一瞬に賭ける集中力の差かな。マリノスは強いチームになったと思う。
あと、恒例?の御家騒動がありながら優勝戦線にキチンと絡んで来た鹿島もね。
市原はオシムさん辞めちゃうの?

磐田、鹿島、仙台負け組は、やっぱり戦犯探しとかしてるのかな?サカ板見て来よっと。

334 :ナナシマさん:03/11/30 12:27 ID:VJjtsIn7
磐田は14番の山西の大ポカはいつもの事だが、やっぱショックの模様
仙台スレは悲惨
鹿島は昨夜は他サポのすくつだった模様w

335 :ナナシマさん:03/11/30 13:41 ID:???
サッカーの二部制(多部制)いいなぁ。
野球でもパのプレーオフとか1リーグ制とか言ってるけど
2リーグなら並んだリーグじゃなくて上下のあるリーグのがいい。

336 :ナナシマさん:03/12/01 00:31 ID:???
2部制は良いけど(イタリアは野球も2部制になってるよセリエA,
セリエBみたいな感じで)
ただもっと降格チームを多くしてほしい(3〜4ぐらい)


337 :ナナシマさん:03/12/01 00:41 ID:???
降格チームを多くし過ぎると、守備的なサッカーが蔓延ってしまうようだ。
たしかに、気合の入った試合にお目にかかる可能性は高くなるが。。。
野球の場合、2部制にしたら、サッカー以上に経営苦しくなりそうだな。
試合数多いし。うーん。。。難しい。

338 :ナナシマさん:03/12/01 22:08 ID:???
野球も天皇杯をしる!

339 :ナナシマさん:03/12/01 23:10 ID:???
>>337

正確には「天皇杯みたいなもの」だよね。

たしか野球の天皇杯は一応実在するのだけど、
かなり小規模な大会に天皇杯の名が冠せられてると聞いたことがある。

340 :ナナシマさん:03/12/02 00:19 ID:???
高校生とプロの交流が少ないのはおかしい
伝統はあるかもしれないけど野球の底辺を伸ばすには
交流が必要

341 :ナナシマさん:03/12/02 04:22 ID:???
>>340
高校生とプロの交流が無いのは
プロ=読売の縄張り
高校=朝日(毎日)の縄張り
だからです。

日本の野球に関して言えば、新聞屋の宣伝・拡張の為に存在しているという悲劇があります。
ただ、そのおかげで宣伝されて日本で最もメジャーなスポーツになってるというメリットもあります。
野球の人気じゃなくて、巨人の人気かもしれませんが。


342 :ナナシマさん:03/12/02 21:31 ID:???
広島のスタジアム計画、白紙になったそうだね。

343 :ナナシマさん:03/12/03 00:06 ID:???
白紙ではないよ

344 :ナナシマさん:03/12/04 00:24 ID:???
そういや金町ダービーでとうとう乱入騒ぎになっちゃったみたいだね。
まぁ水掛け論や居直りの論議合戦(罵倒合戦かな?)はさておき、
信賞必罰が徹底される事を望むが。
柏サポの瓦斯外人選手引退記念?の葬儀案内のパロディボードには笑わせて貰ったよ。
あーいうの野球だったらすぐ警備員dで来て駄目出し食らっちゃうけどね。
漏れも六月、『エカ児肝硬変』ってボード、マリスタのレフトで掲げてたら
即刻dで来て片付けるように言われちゃったし。

345 :ナナシマさん:03/12/05 15:49 ID:???
サッカー板でJ1チームの年俸総額
を発見。 巨人の年俸って今更だけど凄いな

鹿島  82060(万円)
磐田  69870
清水  69200
名古屋 69110
横浜  65880
ガ大阪 64050
浦和  62260
柏   58800
セ大阪 50140
市原  48640
東京V 46500
仙台  45910
神戸  43500
FC東京 39080
大分  38180
京都  37530


346 :ナナシマさん:03/12/05 20:41 ID:???
>>345
役に立たないポンコツにいくら払っても良いと思う。
ただしチームがそれでも黒字だったらの話。
赤字のチームは年俸を見直さなくては駄目だと思うがな、
やっていけなくなる前に。


347 :ナナシマさん:03/12/06 00:28 ID:???
けど結局税金でもっていかれてる

348 :ナナシマさん:03/12/06 00:40 ID:???
巨人の年俸が高すぎるから他球団が釣り合わせようとして破産するんだよ
もういい加減にしてくれ

349 :ナナシマさん:03/12/06 01:52 ID:???
かの国の国民的英雄打者を獲得しようとしてる球団のファンです。個人的には
入るのなら年俸に見合った活躍を期待して応援するしか無いと腹を括ってるの
ですが、今の状況って去年のアンジョンファン騒動と結構似てますよね?サカオタ、
特に獲得した清水サポの皆さんは当時どんな状態でしたか?今ウチの本スレ
は既に嵐入りまくりでこれがずっと続くのかと思うと鬱です。

350 :ナナシマさん:03/12/06 02:37 ID:???
アンジョンファンの場合は人格の問題が大きくてね。
J入りが表明されたときは、おたくにどうぞ、いえいえおたくこそ、
みたいな擦り付け合いが発生してたかな。
でも、かの国であることはあまり関係無かった気がする。
ホンミョンボとかは普通に好かれてる選手だったし。
そう考えるとアンジョンファン騒動とは少し違うかも。

で、清水入りが決まった時は最初はすごい荒らされてたね。
でもそれも最初だけで今は普通になったような気がする。
以上、清水サポじゃないけど当時を知る者としての感想でした。

351 :ナナシマさん:03/12/06 03:15 ID:???
>>350
レスども。こっちもソンドンヨルなんかは普通にマンセーされてますね。適応力と
向上心があって実績を積みさえすれ国籍の問題なぞ関係無いのでしょう。
この国民的英雄にもそれが備わっているのを祈るのみです。

しかし現在のとこ日本は腰掛けととられるような発言とかDQN臭満載の彼
はかなり不安ですね。かの国のマスコミのバイアスによるものであればこの
不安は杞憂に終わるんですけど。嵐はま、放置で耐えて凪が訪れるのを
待つしかないようですね。

352 :ナナシマさん:03/12/06 10:08 ID:???
サッカーだとノジョンユンの存在が大きい
彼はJリーグ開幕と共に韓国の大学からやってきた最初の韓国人Jリーガー
韓国ではエリートコースを歩んできた彼は「売国奴」と叩かれまくったらしい
そんな彼も当時のJリーグの外国人としては実績が無い部類の選手(ジーコ、リネカーとか無茶苦茶だったしね)
だから必死に日本に溶け込もうと色々努力もしたし、日本と韓国を客観的に見れる選手となった
「韓国人Jリーガーは韓国人同士で固まって、チームに溶け込もうとしない」と苦言を呈する反面
たしか韓国国内の有望な若手に奨学金出したりもしてたはず

結局、本人の人格と意識次第という良い例です

353 :ナナシマさん:03/12/06 13:03 ID:???
韓国ネタだと例のW杯以降
やたらと買収、買収騒ぐ奴がいい加減うざい
国際主審の柏原のJリーグでの糞ジャッジとかをみてると
単純に技量不足の審判が異様なホームの空気に流されてあんな事が起きるのも当然と思えてきたんで
一発勝負のトーナメントだと尚更

354 :ナナシマさん:03/12/06 17:51 ID:???
うむ、ノジョンユン選手は、母国である韓国を愛しつつも、
日本のサカオタにも非常に好かれていた人だった。

355 :ナナシマさん:03/12/06 17:54 ID:???
>>350
> こっちもソンドンヨルなんかは普通にマンセーされてますね。

ソンドンヨルは悪い印象無いのか。
当方サカオタなのであまり知らんかった。
スポーツニュースでソンドンヨルの成績がけっこうすごかったのは記憶してる。

356 :ナナシマさん:03/12/07 00:17 ID:???
期待あげ

357 :ナナシマさん:03/12/07 14:42 ID:wBzrmx0A
>>345
松井かずおは3年で23億だって。すごいねぇ。

358 :ナナシマさん:03/12/07 21:45 ID:???
それだけ出して平気なメッツもすごい。
日本の球団ももう少し見習ってほしい。

359 :ナナシマさん:03/12/07 22:10 ID:???
>>358
無茶言うなw

360 :ナナシマさん:03/12/07 22:45 ID:???
でもなー、普通に考えて空洞化は止めるには経済力で対抗するしかないぞ

361 :ナナシマさん:03/12/07 22:45 ID:???
空洞化「を」でした
スマソ

362 :ナナシマさん:03/12/08 00:22 ID:???
自分はそろそろレッドソックスに勝ってほしい

363 :ナナシマさん:03/12/08 16:03 ID:SXJctKen
合同トライアルの季節ですね

364 :ナナシマさん:03/12/08 23:05 ID:???
>>360
選手がメジャーに行くのは金の問題ではないぞ


365 :ナナシマさん:03/12/08 23:31 ID:???
となると空洞化を止めるためにはどうすればいいのかな
金以外の魅力に対して金で対抗するのは別に悪いことじゃないよ

366 :ナナシマさん:03/12/09 00:08 ID:???
>>365
野球をする環境を単純比較してメジャーの方が魅力があるからメジャーに行く
のだろうが(ノリみたいにあえて日本に残る明確な理由でも無い限り)、
メジャーに行かないように金で解決しようというのも一つの方法だけども、
NPBの問題点を解決しないと負担が増えるだけで何も意味無いでしょう。


367 :ナナシマさん:03/12/09 00:18 ID:???
具体的な解決策ってありますか?
金以外で。

368 :ナナシマさん:03/12/09 00:30 ID:???
メジャーにいきたかったら
プロはいる前に行けよと思います


369 :ナナシマさん:03/12/09 01:12 ID:???
プロ入る前に行くよりもプロ入った後に行った方が行きやすいよ
圧倒的に

370 :ナナシマさん:03/12/09 05:49 ID:???
逆に金銭的に恵まれてある程度財を成してるから
思い切ってメジャー挑戦しやすい部分もあるんじゃないかな?


371 :ナナシマさん:03/12/10 00:39 ID:???
金持ちの政界挑戦みたいなもんか

いや、もっと純粋に夢とかあるとは思うけど


372 :ナナシマさん:03/12/10 00:42 ID:???
メジャーのほうが活躍しやすかったりして
まぁ国によってスタイルというのがありますから
合うか合わないかですけど

373 :ナナシマさん:03/12/10 18:22 ID:???
日本で失敗してメジャーで成功した人っていない気がするのだが

374 :ナナシマさん:03/12/10 21:42 ID:???
マック鈴木

375 :ナナシマさん:03/12/10 21:46 ID:???
大家友和

376 :ナナシマさん:03/12/11 00:45 ID:???
それです
大家は日米野球で打たれたけど
メジャーでは10勝12敗とまぁまぁニッポンのときより
活躍してると思います

377 :獣王無敵 ◆3qDMUSp0ng :03/12/11 01:10 ID:???
横浜時代はずっと二軍で戦力外通告まで受けましたからね…

378 :ナナシマさん:03/12/11 02:44 ID:???
大家が日本に帰ってきてもやっぱり活躍できなそうだな

379 :ナナシマさん:03/12/12 00:37 ID:???
大家はいい人になってきた

380 :ナナシマさん:03/12/12 23:00 ID:???
嫌韓ネタはあれだが
正直、泣きながらの記者会見には( ゚Д゚)ポカーンだよな
せめて来日した際は「ロッテの勝利に貢献できるよう頑張りたい。ロッテのファンの皆様応援よろしくお願いします。」くらいは言うだろうが

381 :ナナシマさん:03/12/13 00:26 ID:???
それがプライドだと思いますよ
ロッテファンなので甘いですが

382 :ナナシマさん:03/12/13 04:21 ID:???
アンジョンファンもイスンヨプも所詮、腰掛で日本に来たのは間違いない。

383 :ナナシマさん:03/12/13 17:50 ID:???
さぁ、ユースがボロ負けしたわけだが・・・。

384 :ナナシマさん:03/12/13 18:49 ID:???
>>383
ベスト8まで行って叩かれる方がおかしいもんな
このスレ以外どこかおかしい

385 :ナナシマさん:03/12/14 00:49 ID:???
ユース年代の怖さが露骨に出た試合だったな
ブラジルの方が地力で勝ってたのは確かだが
日本が必要以上にパニくってしまったのが大きい
若いチームは一度混乱すると中々立ち直れないのと
若いチームが調子付くとどうしようもないのが顕著に出た試合だった
やっぱ格上のチーム相手にミス(特に守備面)すると、失点に直結するな

必要以上に悲観する事は無いと思う


386 :ナナシマさん:03/12/14 00:52 ID:???
これからだと思います


387 :ナナシマさん:03/12/14 07:40 ID:???
今回のユースははっきりいって谷間、ベスト8は上出来。
でも次世代のユース、つまり今のU-18は期待できるよ。
特に平山を筆頭とするFW陣の当たり年で、その他のポジションも粒ぞろい。
素材的には準優勝した小野世代よりも上らしい。
あとはこの2年でどれだけ成長できるかだな。

388 :ナナシマさん:03/12/14 17:32 ID:???
市船頑張ったな
まさかここまでもつれるとは

389 :ナナシマさん:03/12/14 17:37 ID:???
>>388
結果はどうなったんですか?

390 :ナナシマさん:03/12/14 17:39 ID:???
延長2−2

PKで市船が負けた

391 :ナナシマさん:03/12/14 17:40 ID:72l7D8W7
2−2(PK4-1)
でかろうじてマリノスの勝ちw
しかも市船はDFリーダーの増嶋が退場
ま、マリノスは色々あってかなりメンバー落としてたうえ、
この試合展開も正直出来すぎな所もあった
見る分には面白い試合だったよ

392 :ナナシマさん:03/12/14 17:54 ID:???
市船プロ相手にすげ〜…しかも主力が欠けてるとはいえ完全制覇のチームやん(・_・;)勝ったら歴史が変わったかもね…
おれは野球ファンだがサッカーの天皇杯みたいに野球もプロ・アマのトーナメントみたいなやつをやって欲しいなと思うんだけど…阪神対常総とかwあと読売対シダックスとかねw

393 :ナナシマさん:03/12/14 18:12 ID:???
オリックスとPLとかなら激しく面白くなりそうだ。

394 :ナナシマさん:03/12/14 18:19 ID:???
たけし軍団も参加してホスイ

395 :ナナシマさん:03/12/14 18:24 ID:???
わが国日本では、野球というスポーツが大人気で、野球選手は総じてスーパースター
です。しかし、「バット」と「タマ」をシンボルとするこの競技が人気なのは男性優位
論者の陰謀なのです!!!!

無論野球にも、女性器を模した「ミット」なる道具が存在しますが、ミットを持つ捕手は
「女房役」と呼ばれサブポジションとして扱われています!!!!
その証拠に、勝利投手はあっても勝利捕手はありません!!!!何と酷い女性差別でしょう!!!!

バットを振るう打者とタマを投げる投手ばかりが評価され、ミットの中に白色の物体を
投げ込まれる捕手が評価されない野球という競技は、日本の女性差別社会の縮図です!!!!
一刻も早く野球を全面禁止に追い込みましょう!!!!!!!!

396 :ナナシマさん:03/12/14 22:01 ID:???
おいおい市船の善戦に続き次はボカの世界一かよ(・_・;)

397 :ナナシマさん:03/12/14 22:10 ID:???
そして何で原が番組出てるんだ??日テレやからか?

398 :ナナシマさん:03/12/14 23:41 ID:???
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536973&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536974&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.3
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536975&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.4
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536976&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.5
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536977&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 last
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536978&work=list&st=&sw=&cp=30


399 :ナナシマさん:03/12/14 23:47 ID:???
高     校     生     に

P         K   

ま で 持 ち 越 さ れ る っ て

ホ ン ト に

プ         ロ

な の ?

400 :ナナシマさん:03/12/14 23:52 ID:???
みなさん煽りはスルーでよろ

401 :ナナシマさん:03/12/14 23:56 ID:???
>>400
煽りじゃなくて事実じゃねーの?

402 :ナナシマさん:03/12/15 00:46 ID:???
何のための交流スレなんだよ
煽るな
ボカが勝つとは思わなかった スポーツは何が起こるかわからない

403 :ナナシマさん:03/12/15 01:07 ID:???
野球は巨人がヤオでも勝ってれば満足なんだろ。
140も試合する必要ないと思うけど。

404 :ナナシマさん:03/12/15 02:57 ID:???
マリノスは確かに恥だと思う。
でも、むしろ市船のような強い高校生たちがJの将来を背負っていくわけであって、
そう考えると逆に良い傾向なのかもしれんな。

405 :ナナシマさん:03/12/15 11:10 ID:BnG8owjW
2-0でかるーく流してたら
下川がとんでもないミスして失点
マリノスは(((( ;゚д゚)))アワワワワってあせる反面、市船はこれ以上になく勢いづく
そして同点へ

昔からよく言うでしょ、2点差が一番危険な点差だって
やっぱ早いうちに3点目とって戦士喪失させるべきだったのだろうね
必要以上にリスクを犯す事もないが

406 :405:03/12/15 11:11 ID:???
戦士喪失キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

407 : :03/12/15 19:22 ID:???
アボンダンシェリの読みは凄かった
方向全部当ててたし
ミランはセードルフ選んだ地点でだめぽ
過去EURO2000、02-03シーズンのCL決勝で外してるし

408 :ナナシマさん:03/12/16 00:59 ID:???
市船強いな それともマリノスが弱いのか?
まぁちょっとした油断があったと思います

409 :ナナシマさん:03/12/16 04:17 ID:???
ちょっとした油断の結果どうなるか、というのを身をもって知ることになったわけで、
マリノスの方にとってもプロとの試合じゃ味わえない経験ができて良かったんじゃないかな。
相当苦い経験だろうけどな。

410 :ナナシマさん:03/12/16 19:00 ID:???
下川って昔の代表だった人だっけ?
その人が今はサブのキーパーになってあんなショボイミスをするとは・・・。
随分時間が経ったもんだ。

411 : :03/12/17 00:02 ID:???
>>410
まったく
ただ得意のPKじゃ良い意味でらしさを見せてくれた
見せ場を作りたい下川の自作自演説も(ry

412 :ナナシマさん:03/12/17 01:53 ID:???
ピークを超えたんですね

413 :ナナシマさん:03/12/17 03:29 ID:???
そういえば、秋田が鹿島から戦力外通告受けたんだよね、、、
当方、野球ファソなので詳しくはわからんのだが、
秋田はまだまだ「やれる」選手だと思うのだが、何故戦力外?
どなたか解説キボンヌ。

414 : :03/12/17 08:14 ID:???
>>413
昔ほど「やれる」選手じゃなくなったのもある
実際、福岡戦は値千金の同点ゴールこそ決めたものの
再三裏のスペース狙われてたし、いっぽ間違えれば戦犯だった

ただそれより重要なのは鹿島はDFの世代交代が急務だという事、それに資金的な面も踏まえ秋田と相馬を抱え続ける事より、
放出を選んだって事かな
ただ、それはあくまで鹿島の事情であってJクラブ全体の事情ではない
秋田のような経験豊富な選手がほしいクラブは沢山、実際オファーが殺到してるみたいだし、相馬は既に川崎入りが決まった模様
実際、この退団は本人も合意してたみたいだし


415 :ナナシマさん:03/12/17 08:20 ID:???
>>414
解説サンクスコ!

416 :ナナシマさん:03/12/17 15:12 ID:???
>>413の回答と一部かぶるけど。

鹿島のDFが全員30才以上だったのは、他チームから見てもマズイんじゃない?と思った。

ベテランの経験や読みと頭脳、若手の豊富な運動量と俊敏性、それぞれ長所がある。
全員ベテランだと、スピードのあるFWが来たときに止めらんない事も多い。

ベテランDFが欲しいチームに行けば、秋田も復活できると思われる。

417 :ナナシマさん:03/12/18 01:24 ID:???
おいっ!!貴様らオフやるぞ!!オフ!!オフ会だオフ会!!!

418 :ナナシマさん:03/12/18 01:27 ID:???
急にオフ会って

419 :ナナシマさん:03/12/19 14:51 ID:???
鹿島サポの黒い服は正直萎えました。
送別会に喪服着ていくようなものではないのかと・・・

秋田が鹿島にとって功労者であるのはわかりますがね。

420 : :03/12/19 23:20 ID:???
>>419
自分も
サポが意思表示すること自体は否定しないが、あれはやりすぎだし引くね
何よりも対戦相手に失礼だと思うし
福岡に本気で負けそうになったわけだが、最終的に本当の敵は目の前にいる福岡だと
気づいて初心に戻れたのであれば良いが、実際はどうなのだろ

421 :ナナシマさん:03/12/21 04:23 ID:???
89 ナナシマさん ??? New! 03/12/21 00:45 ID:???
世界=アメリカ,一部の国w
焼豚だな



メル欄???ってただのエドじゃん

422 :ナナシマさん:03/12/21 19:25 ID:???
>>421
ここに何しに来たの?

423 :ナナシマさん:03/12/22 02:03 ID:???
交流スレなんだから

424 :ナナシマさん:03/12/22 16:59 ID:???
〜ポチの名言集〜
@だから糞焼豚全員の年俸合わせてもベッカム一人にすら勝てないって言ってるだろうが( ´,_ゝ`)プッ
A焼豚は都合の悪いものは切り捨てるもんな
B季節に関わらず誰も来ないウンコ都会のほうが終わってるよ(ゲラ
C全国的にJ>>>>>>>>>>>>>>>プロ野球だが、何か?
D新潟の外れのほうの誰も集まってないようなところと横浜中心部で一番人間が集まってたところを比べるのは無意味ってこと。新潟でも中心部なら横浜並に盛り上がってたし横浜でも市街地ではないところは全然盛り上がってなかった。
Eお前も一日6回もオナニーして大変だな(藁
FJリーグの場合は都会でたとえ相手にされなくても田舎には超熱狂的なファンが多数いるから未来は明るい。
G都会の少年が公園などで手軽にやるスポーツの割合としてはサッカー45%、バスケ30%、その他15%、野球10%であるというデータがある。
一方都会では野球が50%以上と開きがある。
H1人少ない状態で韓国に引き分けたんだから事実上の勝利だ
I(J年間チャンピオンのマリノスが1人少ない市船に引き分けて)
市船には油断して舐めてかかっただけ。実力はJの方が断然上だ
J百聞は一見にほにゃららという諺もあるでしょw
Kサッカーファンは海外サッカーは面白いし、日本代表は感動するし、
Jリーグは最高に盛り上がるから野球がどうなろうと、どうでもいいんだよ。
L海外とJなんてそこまでレベルが違うわけではない。
Mお前みたいな馬鹿と議論する意味はない 答える価値なし 以上
N海外サッカーとJリーグを別々に見るだけなら大してレベルが違うとは感じないというだけの話。
プロ野球と高校野球が試合したらやはり話にならんだろうがそれは高校野球がレべりが低いというわけではない。
Oカーンとか知ってるが?
P(正味2時間もレスつけておいて)お前なんか相手にしている暇は無い。一年中毎日が日曜日のお前と違って俺は忙しいからね。
Qなぁ〜にがぽちだ( ´,_ゝ`)プッ自分で言ってて面白いとでも思ってる?(ポウレ

425 :ナナシマさん:03/12/22 17:16 ID:???
コピペにレスしてみるけど
サッカーあんまり好きじゃない奴が野球煽ってるな。
特に@とL


426 :ナナシマさん:03/12/22 21:45 ID:???
所詮荒らしですから。

427 : :03/12/23 01:11 ID:???
ぽちって何よ?

428 :ナナシマさん:03/12/24 16:01 ID:???
>>425
海外のリーグって言っても、伊英西のリーグから、
中国やらシンガポールやらのリーグまであるからな。


429 :ナナシマさん:03/12/27 03:27 ID:???
ate

430 :ナナシマさん:03/12/27 21:23 ID:???
>>428
一部のオタクは海外=欧州強豪リーグのことだと思ってるらしいよ

431 :ナナシマさん:03/12/28 18:23 ID:???
今晩、テレ朝で朝まで生サッカー??みたいのをやるんで見ましょう!!

432 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

433 :ナナシマさん:03/12/28 19:17 ID:???
自分の好みを人に押し付けるもんじゃないよ。



とコピペにマジレス。

434 :ナナシマさん:03/12/28 19:47 ID:???
431ぐらいは押し付けとは言えないけど
こっちではそのサッカー番組の放送ないのだが・・・w

435 :ナナシマさん:03/12/28 20:53 ID:???
>>434
いや、432のことでした・・・
うちもありません。


436 :ナナシマさん:03/12/31 17:03 ID:???
で、朝まで生サッカーはどうだったの??
それと、今年一年、みなさんおつかれさまでした。
良いお年を!!

437 :ナナシマさん:04/01/01 03:56 ID:???
あけましておめでとう、おまいら。
2004年は2chの野球サカ交流がさらに深まりますように。

とりあえず今日は天皇杯でつね

438 :ナナシマさん:04/01/04 18:00 ID:???
age

439 :ナナシマさん:04/01/08 01:35 ID:???
なんだか、ウチのお袋が
「中村俊輔と高橋良伸がテレビで退団してたわよ!!!このスレ的には神よ!!」
と騒いでいたのだが、見た人居ますか??

440 :ナナシマさん:04/01/08 05:20 ID:???
>>439
TBS NEWS23 で、やってます。

>...このスレ的には神よ... ←コレはちょっと信じられない。

441 :ナナシマさん:04/01/08 07:40 ID:???
>>439
どんなお袋なんだかな

442 :ナナシマさん:04/01/09 01:15 ID:???
>>440 で、どんな内容だったのですか??非常に気になります。

>>439 おまいのお袋も気になります。

443 :ナナシマさん:04/01/09 05:30 ID:???
>>442
TBS NEWS23 か、ニュースの森だったか・・・
初日:
女子アナ「お正月なので、振袖にしてみたんです!」
中村・高橋「・・・・・・えぇ・・・。」

正直、見る価値などナカツタ。

444 :ナナシマさん:04/01/12 01:12 ID:???
でさぁ、いい加減、NPBは読売を排除しろよ!!


445 :ナナシマさん:04/01/13 00:45 ID:???
>>444 無理

446 :ナナシマさん:04/01/14 04:14 ID:???
見る価値など中田

447 :ナナシマさん:04/01/17 07:07 ID:???
見る価値など仲田

448 :ナナシマさん:04/01/19 01:20 ID:???
激しくスレ違いだが、女子バスケ五輪出場決定おめ!!

449 :ナナシマさん:04/01/19 01:22 ID:???
>>448
激しくスレ違いだが、同意。

450 :ナナシマさん:04/01/21 01:34 ID:???
さっき、すぽるとでやってたんだが、
野球ファンに質問!!
・インターリーグはやるべき??
・引き分けは無い方がいい??


451 :ナナシマさん:04/01/21 14:17 ID:???
>450
交流試合はやるべきなんじゃない?
改革偏重で色々手をつけすぎるのは心配だけど
少なくとも俺は見たい。

引き分けはなくならんと思うよ
サッカーのPKみたいな手段は今のところ思い浮かばないし
そう考えるとあっても仕方ないかな。

452 :ナナシマさん:04/01/21 18:36 ID:???
昔、

・アメリカは車でスタジアムに行くから延長も大丈夫。
・日本は電車でスタジアムに行くから延長しすぎると帰宅できなくなる

っていうのを本で読んだ。どこまで本当かは知らんけど。

453 :ナナシマさん:04/01/22 01:22 ID:???
PKの代わりにホームラン競争ってわけにもいかんよなぁ

454 :ナナシマさん:04/01/23 01:08 ID:???
少年野球でよくやる(今はやってない??)
サドンデスをやるべし。
2アウト満塁の状態から、始めるやつ。

455 :ナナシマさん:04/01/24 04:12 ID:???
一言で野球ファンって言っても巨人ファンと野球ファンは別物の気がする。

456 :ナナシマさん:04/01/24 13:09 ID:???
カツノリの件が人質トレードって最低でも関西版のサンスポ1面に書いてあった
意味が良く分からんのだが

457 :ナナシマさん:04/01/24 14:11 ID:???
たとえばどの辺りが?>456
このリンクと内容一緒かな。参考までに。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004012401.html

そういえばJリーグだと知らない間に決まってる気がするなあ。
こちらの不勉強かもしれないけど。
カレン・ロバートも一昨年の寺原や今年のダルビッシュ(予定)くらい騒がれそうなものなのに、
アサーリ磐田行きケテーイなんだね。
進路決定が秋なのはどこも一緒だけど、甲子園=夏、高校選手権=正月の目玉イベントの開催時期ゆえかな。

458 :ナナシマさん:04/01/24 21:06 ID:???
>>457
買ってないから内容までは知らんかった
あーそうか、アヤックスじゃなくてシダックスのアレのための人質ってことか
分かったような分からないような

459 : :04/01/24 22:06 ID:???
カレンは寺原やダルビッシュくらいの大物じゃないよ
いや、その二人が大物なのかって議論はともかく
その年一番の逸材ってほどじゃない

460 :ナナシマさん:04/01/25 10:05 ID:???
和歌山のテレビ局による一昨年のニュースの動画。
観客席の応援がこのスレ向き。

ttp://www.tv-wakayama.co.jp/wmvfiles/0212/0212015.wmv

461 :ナナシマさん:04/01/25 17:03 ID:???
>>460
イイ!!

462 :ナナシマさん:04/01/25 17:25 ID:???
平山が松坂ってとこかな
実力といい実績といいマスコミのマンセーぶりといいそっくりだ

463 :ナナシマさん:04/01/26 03:30 ID:???
>>462
でもプロ入りしないんだよね。いつぞやのロッテに指名された小池のように
ならなきゃ良いんだけど。

464 :ナナシマさん:04/01/26 06:34 ID:???
白血病のサッカー少年の命をみんなで救いましょう。
緊急です。

http://www11.plala.or.jp/EndeavorFC/kinnkyunoonegai.htm

コピペお願いします。

465 :ナナシマさん:04/01/28 00:15 ID:???
平山って進学するの?
今グーグルで検索したんだが「筑波大内定」「進路未定」と情報が錯綜してるので。
モターイナイ気もするけどな、確かに…

ハムの隼人弟こと、中村北斗も進学だそうですね。

466 :ナナシマさん:04/01/28 22:30 ID:???
>>465
筑波に進学

467 :ナナシマさん:04/01/30 14:54 ID:clfLDNMH
>>465
北斗はアビスパ福岡
もうじき合流するはず

468 :ナナシマさん:04/01/30 15:52 ID:???
肩身せまいジーコジャパン…宮崎は「巨人特別待遇」
清原来たら筋トレ場変更
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2004_01/s2004013007.html


469 :ナナシマさん:04/01/30 16:33 ID:???
>>468
「巨人の選手は休養日前日には夜な夜な、町にも繰り出し」

キャンプに対する真剣度の違いが如実に現われている。


470 :ナナシマさん:04/02/01 05:03 ID:???
宮崎に新潟並のクラブを作って虚塵ファソを減らせばいいだろ

471 :ナナシマさん:04/02/01 19:30 ID:???

おまえさん、真のサッカー好きじゃないな。
元JFLのプロフェソール宮崎 (現サン宮崎) の存在と、その弱体化を知らないとは……

472 :ナナシマさん:04/02/02 04:00 ID:???
サン宮崎って解散するんじゃなかったっけ?(勘違いならすまそ)

473 :ナナシマさん:04/02/02 23:23 ID:???
>>472 まだ解散かどうかは不明かと。



474 :ナナシマさん:04/02/03 01:35 ID:???
さて、そろそろ、野球もサッカーも日程が発表されたかな??

475 :ナナシマさん:04/02/03 07:17 ID:???
微妙に交流が薄れつつないか?

476 :ナナシマさん:04/02/03 15:18 ID:???
>>475
考え方・方向性・価値観、全てにおいて対照的・対極的な日本の野球とサッカーが
交流なんて出来る訳が無い。

477 :ナナシマさん:04/02/03 16:06 ID:JYW0tQJV
>>476
日本人のスポーツ観は今は過渡期で、まだまだ固まってないとマジレスしてみる

478 :ナナシマさん:04/02/03 16:06 ID:???
>>471
弱体化って言うより、無理に背伸びしすぎた・・・・(泣

479 :ナナシマさん:04/02/03 16:44 ID:???
近鉄問題はどうなるんだろうね。
企業努力の一環として試行錯誤してるわけで、それを協約違反の一言で制限されてもね。
勿論近鉄側が野球機構に事前に相談しなかったのはいけないことだ。
でもつぶれちゃったら元も子もない訳だし・・・

480 :ナナシマさん:04/02/03 21:57 ID:???
おんなじ関西の牛なのに、かたやイルハン獲得、かたや球団名売ります…_| ̄|○
いや、神戸の牛さんも大変だったのは承知なんだが

ちなみに「ロッテ」は中国だと「楽天」と書くらしい。

481 :ナナシマさん:04/02/04 00:57 ID:???
日本のプロ野球だけだろう、一つのチームで全体を引っ張るというのは。
他のスポーツや他の国のリーグだと違うでしょ。
よくヤンキースやレアルマドリード、チェルシーなんかと巨人が比較されるけど、
選手にかける金や取ってくる選手はこの3つと比べると巨人なんか比較するのも失礼なぐらいゴミレベル。
でもリーグにおける重要度ははるかに巨人のほうが上。
別にヤンキースが無くてもMLBは滞らないし、レアルマドリードが無くても(ry
で、ナベツネにしてみたら1リーグに移行するためにいくつか潰れて欲しい訳だし、
他チームオーナーにしても、巨人が潰れる訳で無ければ別に構わないだろうし、
相変わらずマスコミは(パのチームなので)ネガティブなイメージを植えつけるような放送の仕方はしても、
フォローするで無し(巨人の選手ならどうでもいいようなキャンプのネタでも取り上げるくせに)。
今の歪な体制が続く限り第2第3の近鉄が出てもしょうがないかも。



482 :ナナシマさん:04/02/04 19:07 ID:???
マドリーは補強して面白くなる(今期のベッカムとか)けど巨人が鬼の補強するとつまらんようになるのはなぜだろう

大阪に住んでると逆に阪神ばっかで鬱陶しくなる
別にデイリースポーツは構わんけど

483 :ナナシマさん:04/02/06 16:14 ID:???
>>482
国内のチームから選手を取るから(巨人にだけ良い(?)選手が集まるから)ではないだろうか。
海外から選手取る 巨人+ 他そのまま
他チームから取る 巨人+ 他−
だから戦略としては正しいけどね。
しかしJリーグみたいなヨーロッパの中の下レベルのリーグですら
ジーコ、リティ、ピクシー、リネカー…監督もベンゲルと凄い面子が来たし、
チラベルトみたいにカタールは行かないけど日本(かメキシコ)からオファーがあったら二つ返事で行くという人もいる。
巨人は金持ってるし、ポンコツの清原とか江藤みたいなのに払う金があったらメジャーのスターでも連れてくれば良いのに。

…と思ったけど日本人はメジャーにほとんど興味無いから、
サッカーと違ってメジャーの選手を呼んでも集客力にならないかも。


484 :ナナシマさん:04/02/06 19:06 ID:???
>国内のチームから選手を取るから(巨人にだけ良い(?)選手が集まるから)ではないだろうか。
 
 その通りだと思う。特に巨人の補強は選手が飽和してるので、ほとんど「他−」にしかなってない。

>…と思ったけど日本人はメジャーにほとんど興味無いから、
サッカーと違ってメジャーの選手を呼んでも集客力にならないかも。

サッカーほどの大物が来ることはまずありえないからね。超一流選手が来れば集客力になるんだろうけど。


485 :ナナシマさん:04/02/06 19:21 ID:CAdtJnCr
ま、マドリーも相応の成績かというとちょっと怪しいけどね
商売としては成功してるけど

486 :ナナシマさん:04/02/07 18:29 ID:fA5mDq9w
野球ファンの人に質問なんですが
野球でも海外マンセーで国内を馬鹿にする海外厨っていますか?

487 :ナナシマさん:04/02/10 00:20 ID:???
age

488 :ナナシマさん:04/02/11 00:55 ID:???
age

489 :ナナシマさん:04/02/11 10:54 ID:???
buta

490 :ナナシマさん:04/02/11 17:46 ID:???
>>486
現実問題、日本のプロ野球と同等以上なのはメジャーしかない訳で
メジャー厨ってのはあり得ても、海外厨ってのはなあ。。。
野球の母国に一目置いて憧れるのはまあ一種の礼儀みたいなもんだし、
むしろ野球ファンの間で顰蹙を買う海外厨って言ったら、
「海外じゃサッカー>>>>野球」としつこく言い募る低俗なサカブタのことでは?w
世界中どこでもやってるサッカーだけでなく、野球も楽しめる国に生まれた事の
利点をもう少し考えてもいいのにね。
自分、帰国子女なんだけど、野球知ってると海外で得するぞ。
周りの知らない遊びを知っているって事はどこへ行ったってそれだけでプラスになるんだから。



491 :ナナシマさん:04/02/12 16:52 ID:???
>>490
>野球知ってると海外で得するぞ。
>周りの知らない遊びを知っているって事はどこへ行ったってそれだけでプラスになるんだから。
それは国にもよるだろ。
現にアメリカ兵はイラクでイラク人とアメフトやろうとしてたが、
アメフトを知らないイラク人は反応示さなかったし(オランダだったかイギリスだったかとサッカーの試合はしたが)。


492 :ナナシマさん:04/02/12 17:21 ID:???
>>490
お前何必死になってんの?
まさか、その前の「buta」って書き込みが気に障ったんじゃないよなw

493 :ナナシマさん:04/02/12 19:51 ID:???
まあ >>490の5行目以降はスルーして。

真面目に返事しよう。

>>490
> >>486
> 現実問題、日本のプロ野球と同等以上なのはメジャーしかない訳で
> メジャー厨ってのはあり得ても、海外厨ってのはなあ。。。

いやいや、それは的外れでしょ。
>>486の言いたいのは、
「野球ファンの人に質問なんですが
野球でも海外マンセーで国内を馬鹿にする海外厨(つまりメジャー厨)っていますか?」
でしょ?

>>490が、

  「海外厨」と「メジャー厨」は別

って言ってるのはものすごい間違った解釈だと思うぞ。
読み間違いというか、意味の取り間違いというか。
そこまで無理やり意地悪に解釈する必要なんて無い。


で、話をもどそう。

野球ファンの人に質問なんですが
野球でもメジャーマンセーで国内を馬鹿にするメジャー厨っていますか?




494 :ナナシマさん:04/02/13 11:01 ID:???
>>492
そう言ってやるな、可哀想じゃん。
ちゃんと自覚してんだから、放っておいてやろうや。

495 :ナナシマさん:04/02/13 13:28 ID:???
海外厨の鬱陶しさって、アチラではという語り口で
何の脈絡もなく自国に満足している人間に噛み付いて、
自分の不平不満を人の所為にして当り散らす点にあると言えるだろう。
そしてその手の海外厨による被害は、野球版で見る限り、
『メジャーマンセー、国内リーグは糞』と騒ぐメジャー厨より、
『「海外じゃサッカー>>>>野球」としつこく言い募る低俗なサカブタ』
の方が遥かに大きいのは自明だろう。
何も490の発言は通常のサッカーファンを貶めてる訳じゃあるまい。
何れにしろ、野球はサッカーのように国際試合が盛んな訳ではないんで、
メジャーマンセーな語りをする香具師が居たとしても気になる程ではない。
その分一旦粘着し始めるとしつこいかもしれないが。



496 :ナナシマさん:04/02/13 20:35 ID:???
>>490>>495 の言いたい内容は結局、

「野球には海外厨(つまりメジャー厨)はあんまりいないよ。
サッカーネタを用いた単なる荒らし野郎は来るけどね」

のたっだ2行で言えることだよね。
無理に >>490>>495 みたいに妙な単語をおり混ぜて言う必要なんて無い。
せっかくの交流スレなんやし、妙な単語をおり混ぜずにスッキリ話そう。


497 :ナナシマさん:04/02/13 23:13 ID:cSXTQYMk
贔屓球団の開幕戦とサポクラブのナビスコ予選が重なっちゃったよ・・・・;
ま、普通は開幕戦をとるのかもしれんけど、関東在住のアウェーサポなんで
こっちでやる試合は1試合も逃したくないんだよなー。でも野球は試合数多い
とはいえ開幕戦は特別だし。

みんなは贔屓の野球チームとサッカーチームの試合が被った時はどういう
基準でどっちに行くか決めてるの?

498 :ナナシマさん:04/02/13 23:34 ID:???
野球ファンてココ↓に書いてあるような事知ってるわけ?
http://homepage.mac.com/butinyaon/menu.html

499 :ナナシマさん:04/02/14 12:59 ID:V20ag3wp
>>497
サカファンとしては一年の開幕戦とナビスコどっちが重い意味のある試合かと聞かれたら
やっぱ開幕戦だろうね
ナビスコはリーグ戦ほど権威のある試合じゃないから
ただ、遠隔地サポで見ることが出来る試合が限られるのなら、やっぱナビスコなんじゃないかな

500 :ナナシマさん:04/02/15 01:21 ID:???
>>499
497だけど、色々考えたけど結局野球の開幕戦に傾きつつあるわ。サカの方は
残留争いしそうなクラブのサポやってるから正直カップ戦はあんま頑張りすぎ
ないで欲しいし。実際去年ナビスコで退場食らってリーグ戦に穴空けた馬鹿野郎
いたしな。

一度で良いからサカも野球も優勝争いしててどっち行こうか困っちゃうよ!なんて
悩みを抱えてみたいもんだ。

501 :ナナシマさん:04/02/15 15:25 ID:???
>>500
それぞれ年間何試合くらい観戦に行かれるんですか?

502 :ナナシマさん:04/02/15 23:02 ID:???
>>501
大体サカ10試合、野球20試合、そんでどっちも贔屓チームが近場でやらない
時で且つ遠征する金が無く且つヒマな時に現住地の地元のJ2を3試合ほど
見ますた。ほぼ週1のペースでどこかしら見てるな。こりゃスポ観戦中毒かも。

503 :ナナシマさん:04/02/17 01:27 ID:UpEx6zvt
そろそろOP戦やPSMも始まるのであげときます

504 :ナナシマさん:04/02/17 10:30 ID:???
お互いいがみ合ってる中の良スレあげ。

俺はサッカーって代表の国際試合しか見ないんだよね。
あとは、スポーツニュースでの海外リーグのゴールシーン集とか。
Jリーグはどうも見ようとは思わないんだけど。いまいち楽しめないというか。
そこでサッカーファンに質問。Jリーグのどこを注目して見れば、より面白く
楽しく見れるのか教えて欲しい。Jリーグファン≠サッカーファンじゃないかも
しれないけど。

505 :ナナシマさん:04/02/17 17:52 ID:???
>>504
一番シンプルかつ重要なことは
「贔屓チームを作ること」

Jリーグの方が代表より試合数も多いし、選手の成長とかも感じ取れる
地元のクラブなら練習やサテライト(2軍)やユースの試合を見ることも出来る

代表とはまた違った楽しみがあるよ

506 :代打名無し:04/02/17 19:31 ID:???
ちょっとお聞きしますけど何か野球の人達って余り
サッカーを良く思っていない人が多い見たいですが
野球選手で現役、OB関係なくサッカーを好意的に
見ている人っているんですか?

507 :ナナシマさん:04/02/17 19:35 ID:???
>>506
元巨人の宮本はサッカーの方が好きと
言っていた。


508 :ナナシマさん:04/02/17 20:16 ID:???
代打名無しなサッカーファンねw

509 :ナナシマさん:04/02/17 20:22 ID:???
>>504
Jを見ないで代表応援するのとJを見て代表応援するのとでは、明らかに後者の方が面白い。

510 :ナナシマさん:04/02/17 21:06 ID:???
>>506
w杯見に行って風邪ひいた選手が居たと思う
メジャー行った石井も好きらしい
あと、宮本は巨人との契約直後に草サッカーをやって
怪我して思いっきり怒られたとか聞いた事ある。

511 :ナナシマさん:04/02/17 21:31 ID:???
井川はたぶん野球よりサッカーのが詳しい
W杯ベストゲームは82年の西ドイツvsフランスらしいです

512 :ナナシマさん:04/02/17 22:15 ID:???
>>506同様そういう野球選手がいたら知りたいです。
もし知っている人がいたらどんどんあげてって頂けませんでしょうか?
因みに両方自分は、野球もサッカーも好きですので・・・

513 :ナナシマさん:04/02/17 22:34 ID:???
サッカーで一応日本代表の三浦淳は中学の頃
肩の強さをかわれて、野球の試合で助っ人してた
ポジションはショートだったとか

514 :ナナシマさん:04/02/17 23:37 ID:???
>>510
ヤクルト藤井だったかな?

平山は周囲が厳しく育てて、
松井秀みたいな誰からも愛される選手になってほしい。
そう言う意味ではモナギにも期待している。

個人的にはシゲヲ・ツネヲがくたばらない限り野球界、
いや日本スポーツ全体の発展は望めないと思ってるが、
長嶋茂雄という人間、サッカーファン諸氏にはどう映る?
個人的にはある意味ツネヲよりもタチ悪いと思っているし、
どうも『天然』を演じている部分が多いと思うし、
ツネヲの威力を利用して好き勝手やり放題してると思うが……。
正直、野球がアテネで金を取ったとしても読売グループだけが得をすると思う。

515 :ナナシマさん:04/02/18 02:21 ID:???
>>514
日テレなんかはスポーツ発展とかまったく考えてない感じだね。
例えばサッカー関連のほとんど唯一の情報番組のスーパーサッカー
はJリーグ、代表、海外とバランスよく情報提供されていて、あまり
個人選手をヒーローに祭り上げないからサッカー界の発展には
役立ってると思う。

しかし日テレは、いつも巨人情報中心なのにスーパーサッカーが
ある時は3分ぐらい前からサッカー情報を流す。サッカー番組を
潰すためだけのサッカー情報みたいな意図が感じられとても不快



516 :ナナシマさん:04/02/18 03:10 ID:???
>>514
かなりキツイ言い方だけど
「頭の不自由なガキのような老人」にしか思えない。
確かに選手としての実力も人気も凄かったらしいけど、ソレはソレ、コレはコレ。
今のように指導者や組織の一員としては全くの無能だと思う。
広告塔としての魅力はあるのだろうが、当人にそれを使う頭はない。
それを読売等のマスコミが上手く利用し煽って、
より価値の高い広告塔に仕立て上げてる感じ。
漏れは天然だと感じてるから
長嶋本人を嫌いという訳ではない(でも実生活でああいう人と関わりたくないw)が、
やはりマスコミを通じて目にする訳で、その取上げ方はとってもウザイ。

517 :ナナシマさん:04/02/18 06:11 ID:V0ZdtMEc
べつにスーパーサッカーの三分前にサッカー流してもいいよ
どうせ最初は一週間遅れの海外のニュースなんだから
Jリーグの優勝が決まったときですら
原稿の読み方といい、鼻につくところが多い番組だ

角沢の糞実況といい、民放全体のスポーツの捉え方、携わり方には激しく疑問がある
今のところ信頼できるのはNHKだけ
地上波じゃ

518 :ナナシマさん:04/02/18 15:49 ID:???
>>517
テレ東は?
前のチュニジア戦とか良かったぞ

519 :ナナシマさん:04/02/18 23:24 ID:???
さぁて、軽く反省会と逝こうか。>ALL
野球外野自由、援団員スリーコール風で言わせて貰えれば、
『何でもいいから点を取れ!』『働け、働け、俊輔!』『強制送還ジーコ!』『地獄へ落ちろ川渕!』
横断幕は『助けてくれトルシエ』『大久保復活!』『責任取れ!バカキャプテン!』
ってとこかな?もしドローだったら暴動起きてたかもね。
代表・協会みっとも無さ過ぎ、今まで時間あったのに何も問題解決してない。
悪い予感が全て当たってしまいそう…。俺が現場に居合わせてたら間違いなく切れてた。
予選敗退の折は、カピタソはツネヲと、
ジーコはシゲヲと刺し違えて国民に詫びて欲しい。

520 :ナナシマさん:04/02/19 00:22 ID:???
今日引き分けた方が、川渕や辞意子の必死さが見れて面白かったかも
知れないね。。。

521 :ナナシマさん:04/02/19 01:05 ID:???
>519
>援団員スリーコール風
ダイエー・近鉄・ロッテがいい塩梅でまざりあっててワロタ

大久保と前川(近鉄→阪神)って同じような匂いを感じる気もする

522 :ナナシマさん:04/02/19 14:18 ID:???
>>521
大久保と前川、どちらもピッチ(グラウンド)の外では大人しい、ですな。


523 :ナナシマさん:04/02/20 00:26 ID:???
紀香はオバさん発言とか、11月は31日と勘違いとかの大ネタもかますけどな

524 :ナナシマさん:04/02/20 00:28 ID:???
>523
誤爆??

525 :ナナシマさん:04/02/20 00:40 ID:???
>524
前者が大久保、後者が前川の発言です

526 :104:04/02/20 09:48 ID:???
>>506逆を書きます。
サッカーのヴィッセル神戸のカズと巨人の清原は、すごく仲がいいです。
ラモスの引退試合のとき清原が来てました。
マリノスの奥大介が無類の阪神ファン。
フランス大会の時日本代表の監督で現在Fマリノスの岡田監督も阪神ファン。
ジュビロ磐田の名波は、大の巨人ファン。
今ベルギーのゾルダーでプレーしている鈴木隆行は、サッカーより野球を
見るらしい。
あとG大阪の宮本とGの高橋由信は、一緒に紅白の審査員をやって連絡先
を交換しあってたと書いてた。
因みにその宮本も巨人ファン。


527 :ナナシマさん:04/02/20 09:49 ID:???
上の名前の104は、何の関係もありません。
104に書き込まれた人申し訳ありません。

528 :ナナシマさん:04/02/20 20:53 ID:???
宮本キャプテンと近鉄山村の対談
ttp://www.hiroki-y.com/voice/2001/20011121.html

529 :ナナシマさん:04/02/21 22:51 ID:???
U-23勝利オメ!あの国に勝てたのは良かったと思う。
ゴールは無かったがアシストしたとの事で、
これからも平山に期待しよう。国民的蹴球英雄になってくれる事を信じて。
野球応援歌風にエールを送る。
♪〜その踏み出す足で時代を拓け、我等の英雄平山相太〜♪
スレ汚しゴメソ>スレ各位。

530 :ナナシマさん:04/02/23 06:50 ID:???
燃料投下!?
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/23/08.html
60人か…。これを多いと取るべきか少ないと取るべきか…。

531 :ナナシマさん:04/02/23 23:06 ID:???
少ないでしょ。でもそれはジーコ支持が多いというよりは、代表に熱くなる奴が
今は少ないという現状を表してると思う。代表に向けられていた熱が今クラブに
向けられてるのなら個人的にはよい傾向だと思うけど。

532 :ナナシマさん:04/02/24 19:02 ID:???
>>531
>代表に熱くなる奴が今は少ないという現状を表してると思う。
違う。本人がブラジルに帰っていない時にデモなんかやっても意味無いと思ってる、
あるいは解任する程でもないかでしょ。

533 :ナナシマさん:04/02/25 16:49 ID:???
下がり過ぎ

534 :ナナシマさん:04/02/29 00:19 ID:???
日本代表7人が無断外出でキャバクラ行ったらしいが。。。


535 :獣王無敵 ◆3qDMUSp0ng :04/02/29 00:28 ID:???
このスレいい感じですね〜。
サッカーも野球も好きなおれとしては良スレだと思います。
やっぱり野球ファンとサッカーファンは仲良くしないと☆


536 :ナナシマさん:04/02/29 00:31 ID:UC8R0tpQ
サッカー氏ね

537 :ナナシマさん:04/02/29 00:33 ID:???
498 名前:qq 投稿日:04/02/28 23:30 ID:bgxPWBKi
話ずれるんだけど、開幕戦の新潟サポーターバス約40台は確実にくるみたいです


凄い盛り上がりですね

538 :ナナシマさん:04/02/29 10:08 ID:???
>>537
バスはよくわからんけど、JRが新幹線パックを組んだそうで。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040225-00020724-jij-spo.html

539 :ナナシマさん:04/03/01 18:17 ID:???
>>535そうですよね。
野球には、野球サッカーには、サッカーのいいところが
あると思う。
だから自分は、お互いのスポーツの悪口を言い合っているのを
聞いたりすると少し悲しくなってくるものがある。
やっぱり自分は、両方好きだから・・・

540 :ナナシマさん:04/03/01 19:46 ID:ylnlM/fW
俺も泣けてきた・・・

541 :ナナシマさん:04/03/03 03:19 ID:???
野球とサッカーの対立や韓国ネタもそうだけど、もう2ch名物つうか
単にスレ荒らしたい奴が手っ取り早くお手軽に荒らせる格好の餌と
化してるからね。真性な人もいるかもしれんけど、〜豚みたいな言い方
するのは全部両方興味無い只の荒らしだと思うようにしてるよ。

542 :ナナシマさん:04/03/04 18:21 ID:C3x1HtyU
>>541
そういう事

明日のUAE戦は大きな山場だ
負ければ五輪出場は絶望的
引き分ければ日本ラウンド次第のシビアな展開
勝てばかなりの可能性でアテネにいける

敵地で勝つのは容易いことではないが、勝たねばならない

543 :ナナシマさん:04/03/06 01:58 ID:???
>542
勝ったね。勝ったけどシゲヲがね。

544 :ナナシマさん:04/03/06 12:49 ID:???
>>543
野球ファンの中でも逝ってくれみたいに思ってる奴がたくさんいるみたい
だけど野球界の偉人じゃないの?なんで嫌われてるんですか?


545 :ナナシマさん:04/03/07 00:15 ID:???
彼が嫌われてるというよりは彼を取り巻くマスコミや信者がうざったがられてる。
それが昂じてって感じだね。

でもそんなアンチ長嶋でも、ナベツネが身代わりになるなら99%がそっちを望む
だろうな。


546 :ナナシマさん:04/03/07 20:24 ID:y7v+GZV7
サッカー用語?でいうとある意味永遠のスターシステムって感じか

プレッシャーが原因とか聞くが、やっぱあの人も人間だったんだなと思ったりもした

547 :ナナシマさん:04/03/07 23:09 ID:???
失礼な言い方かもしれんが、これを期に少しは後進に道を譲って欲しいと
願っていたが、そうもいかんようだ。
>>545
そう周囲が言うほど天然じゃ無いと思う、ツネヲの存在にカモフされているが
結構人間的な恍惚さ、欲深さも持ち合わせていると思う。
あのベンチの置き物としか言い様が無いコーチ陣見ても感じるのだが、
政治的な意図もあって今の権力の座についていると思うが、スレ諸氏はどう思われるだろうか。

当方野球系だが、鹿嶋系の方々がジーコ翼賛運動を始めたようだね。
気持ちは分からんでも無いが、
あんまり度が過ぎると他地域のサポとの折り合いが悪くなるような気が。
蹴球系各位の意見を伺いたい次第、よしなに願う候。

548 :ナナシマさん:04/03/07 23:19 ID:???
長島あれが素じゃなかったとすると相当ストレスもたまってたんじゃないかな

鹿島のインファイトは去年の黒服騒動とかもあったし、なんか必死に自分らの思う方向に
事を進ませようと話題作りするな
あのまま福岡が勝ったら面白かったのだが

549 :ナナシマさん:04/03/08 18:42 ID:???
>>546
プレッシャーっていってもなあ。
野球以上に柔道の方が金とって当然で、プレッシャーかかると思うけど、
倒れた監督なんていないでしょ。
っていうか長嶋の病気とオリンピックの監督であることは何の関係も無いと思う。
マスコミが無理やり関連付けてるだけで。

550 :ナナシマさん:04/03/09 08:20 ID:???
柔道とかあの年で監督やるかな?
ま、マスコミが関連付けてるだけって気はするね

551 :ナナシマさん:04/03/09 19:51 ID:???
カタールの帰化問題はちょっと考えさせられるな
ドイツでプレーするブラジル人が多額の報酬のもと、一度もすんだことのないカタールに帰化するなんて・・・



552 :ナナシマさん:04/03/10 14:07 ID:???
>>551
サッカーに限らずこういうことされると世界大会の意義がなくなっちゃうよな
カタールは金にものをいわせてあれこれするのやめてほしいよ


553 :ナナシマさん:04/03/10 15:54 ID:???
まぁそれを言ったらジーコさんもアレだけどな
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/01/12/07.html
金使ってないからまだマシだけど

554 :ナナシマさん:04/03/10 17:45 ID:???
エメルソンは相当努力しないと帰化通らないだろ
日本の帰化制度はそんなに甘くないし、だからこそそれを乗り越えた選手には敬意を持ち
応援することが出来る
今即帰化できそうな選手は大分のサンドロくらいだろうね
彼は日本の高校卒業して(トゥーリオの高校の先輩)もう10年経つし

555 :554:04/03/10 17:46 ID:???
もっともサンドロ本人は数年前に真剣に悩んだ結果、帰化しないことに決めてるらしい


556 :ナナシマさん:04/03/10 19:46 ID:???
サンドロは日本語無茶苦茶うまいよな。

557 :ナナシマさん:04/03/12 01:00 ID:???
狼主様は帰化してずっと近鉄に大阪にいて欲しかった・・・・・

558 :ナナシマさん:04/03/13 01:24 ID:???
さあ、いよいよJリーグ開幕です。

559 :ナナシマさん:04/03/13 18:52 ID:???
>>557
野球は本気の国際大会が無いから、他の国に帰化するメリットないでしょ。


560 :ナナシマさん:04/03/14 16:37 ID:???
帰化する選手は皆代表目当てってわけでもないけどね
ディドのように
ま、奴は息子が年代別の代表になっちゃったが

561 :ナナシマさん:04/03/16 17:24 ID:???
サッカーは一足先に開幕したが、15歳の森本のデビューはなかなかの出来だったようで
五輪代表は正念場だが、逆境での強さを見せて欲しいもの
このチームはつめが甘い反面、追い込まれてから力を発揮する印象があるし

562 :ナナシマさん:04/03/16 21:45 ID:???
>561
ヴェルディの森本って日ハムの森本ヒチョリぽい風貌ですね
顔は東芝に行ったアンに似てるかなと思ったけど

563 :ナナシマさん:04/03/16 22:18 ID:???
いやはや、ホント逆境に強いというか、つめが甘いチームだ

564 :ナナシマさん:04/03/16 22:20 ID:???
逆境イレブンか

565 :ナナシマさん:04/03/16 22:21 ID:???
>>559 >>560 そういう意味じゃない。
ローズのように日本で長くプレーすると外人枠の適用を受けない

566 :ナナシマさん:04/03/16 22:44 ID:???
外人枠回避のための帰化か
欧州のクラブに所属する南米系の選手が市民権取ったりするようなものか
祖先に欧州人がいるととり易いから、妙なブローカーがいるとか
そのうち中田や名波も祖先がイタリア人って事で市民権取るだろって軽いブラックジョークもあったな

567 :ナナシマさん:04/03/16 22:53 ID:???
>>566 いやいや、外国人はFA権取れば帰化しなくても日本人扱いになるよ。
565がちょっと分かりづらい書き方をしたみたいだな。

568 :ナナシマさん:04/03/16 23:04 ID:???
ほう、野球にはそんな制度があるのか
全然知らなかった
あとどれくらいでFA権取れるの?

569 :ナナシマさん:04/03/16 23:10 ID:???
今年から日本人選手扱いのハズ。でもほとんどの人が知らないと思うなあ



570 :ナナシマさん:04/03/16 23:16 ID:???
横浜にいたローズももう少しで取れるとこだったんだよね

571 :ナナシマさん:04/03/16 23:26 ID:???
しかし、総合板の荒らしは消えないな。
今も必死でアンチ野球スレageてる。アンチ板の方がマシなぐらいだ

572 :ナナシマさん:04/03/17 01:34 ID:???
サカの方は開幕盛況だったようでおめ。こっちはあと10日か。OP戦も違うリーグで
戦ったり若手がテストされたりでそれはそれで大好きだけど、なんか長すぎだなー。

573 :ナナシマさん:04/03/17 13:04 ID:???
マスゴミに若手達が潰されないかどうか心配です
森本は大変そうだな…

574 :ナナシマさん:04/03/17 17:18 ID:???
スターシステムだもんな
マスゴミも手当たりしだい話題性のありそうな選手を持ち上げて忙しいな
平山も結局、五輪予選未だ無得点だし
今の時点で無駄に騒ぐ必要はないよ
本当に凄い選手に成長してからで遅くない

575 :ナナシマさん:04/03/17 23:06 ID:???
> 本当に凄い選手に成長してからで遅くない

全くそうだと思うよ。
森本はアルディレスの意向で、高校卒業まではマスコミの接触を制限するみたいだな。

576 :ナナシマさん:04/03/17 23:27 ID:???
>>575
アルゼンチンにはそれこそ素質のある10代の選手なんて掃いて捨てる程いるだろうから、
アルディレスもその辺は心得てるだろうな。

577 :ナナシマさん:04/03/18 00:55 ID:???
サカ板にそれ関連じゃないけどこんなスレがある
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076905447/l50
ホントゴミにはうんざりです

578 :ナナシマさん:04/03/18 21:31 ID:XCHReYZI
最後の最後でスカッと決めてくれたな
平山が無得点なのは凄く気になるが
プレッシャーか?

579 :ナナシマさん:04/03/18 21:41 ID:???
平山は経験不足だからねぇ
五輪本番は外してOAを使うべき

580 :ナナシマさん:04/03/19 00:10 ID:???
サカ板でも見るOAって他の有望な選手のことかと思ってたけど(小野アキラとか、そんな感じの)
オーバーエイジのことだったんだな。謎が解けてスキーリしました

581 :ナナシマさん:04/03/19 08:12 ID:???
以前海外板で

大場栄治
DF 東京都出身
185cm 95kg
左利き
J2通算87試合出場12得点
長身と屈強な肉体を生かした空中戦が武器で、セットプレーでも期待できる


とか適当な説明して遊んでいた奴がいたな


582 :ナナシマさん:04/03/19 18:05 ID:???
>>581
ワロタ
それオーバーエイジ知らん奴なら結構な高確率で引っ掛りそうだ

583 :ナナシマさん:04/03/19 19:13 ID:???
この時期はどうしてもサッカーの話題が多くなるな
野球はまだ開幕してないから仕方ないか

で、またサッカーの話題だが
今日の代表選出に激しく萎えた・・・

584 :ナナシマさん:04/03/19 19:26 ID:???
>>581
>185cm 95kg ← かなりデブ


585 :ナナシマさん:04/03/19 21:43 ID:???
>>584
近鉄→阪神の前川と一緒だな。しかも左利き

586 :ナナシマさん:04/03/19 23:03 ID:???
ま、適当にでっち上げた架空の選手だしなw

587 :ナナシマさん:04/03/19 23:25 ID:???
アテネ五輪の野球って現地時間の真昼間にもやるんだね。
NPBでは真夏の昼間に屋外で公式戦をやるっけ?

588 :ナナシマさん:04/03/20 01:09 ID:???
>>587
巨人以外はする。

589 :ナナシマさん:04/03/20 23:25 ID:???
何度でも言う。この良スレをどうにかして、
単行本にして出版できないものだろうか?
オフ会などもできないものだろうか??


590 :ナナシマさん:04/03/21 00:02 ID:???
そうだね。冊子にするのはいいと思うし、オフもいいと思う。当方野球メイン。
ただ、マズゴミや自称ジャーナリストのチンピラライターの類は御免蒙りたい。
このスレは野球蹴球も現場中心の方が多そうだから、生の現場の声が聞きたいな。

蹴球系各位にお聴きしたい、
現在ツネヲの陰謀で鳴り物(個人的にこの言葉にも違和感あるが)応援が
某2球団以外事実上不可能になりつつある現状、どう思われる?
個人的な所感を述べさせて頂ければ、今のようになし崩しな流れで事が運べば
葬祭場、小中学校の集団観劇会のようになるだけと思うが。
ここの野球メインの方々にも好き嫌いはあるだろうが、住み分けも重要だと思うし、
本気で応援方法、球場の雰囲気を変える気があるのなら諸準備進めた上で
事を起こしてほしかったが。
現にパリーグ西武ドームは応援自粛デーが不評で今季は中止になったらしいし。
応援なくしました、じゃぁどうやって客呼ぶ?と言うビジョンが全く見えない。
ただ臭い物にフタをしろと言うツネヲとそのパシリ達の魂胆が見え見え。

個人的にはMLBの雰囲気を曲解して伝えたマズゴミ及びチンピラライター達に
限りなく殺意に近い憤りを感じている。

591 :ナナシマさん:04/03/21 01:16 ID:fXTnrzt0
メジャーといえば開幕戦を日本でやるけどこれについて
アメリカの現地のファンはどう思っているのだろう

592 :ナナシマさん:04/03/21 01:56 ID:???
>>590 
 当方サカヲタ。鳴り物応援に関してだが、以前、星野仙一がファンに関する
質問を受けた際、「たまーに、応援をうるさいと思うことがある。」
と言っていた。これはサッカーではありえないこと。「野次」ではなく
「応援」をうるさいと思われちゃいけないんじゃないかな??
全ての球団とは言わないけれど、どの応援団も、一般のファンに対して
特権意識みたいなものを持っているような気がするね。
俺は某Jクラブのサポーターだが、応援を強制されたりはしないし、
サポーターの中心グループも特権意識を振りかざしたりはしないよ。
元来、メジャーでは鳴り物の応援はなく、ヨーロッパ、南米には声を揃えて
応援をするスタイルがあった。メジャーリーグの観衆は応援を楽しみに来ている
のではなく、野球を見に来ているという空気はあるね。野球の応援団の場合、
応援等というか、ラッパ吹いて仕切るだけで、終わってしまってる感が強い。
自分のチームが守備してる時ってまず応援しないでしょ??
以前、古田敦也とマリノス監督岡田武史の対談で古田がこう言ってた。
「以前、野球選手とサッカー選手に『あなたは誰から給料をもらってますか?』
というアンケートを取ったところ、サッカー選手のほとんどは『お客さん、サポーター』
と答えたのに対して、野球選手のほとんどは『親会社』と答えた」と。
ヨミウリをはじめとする糞マスコミがあのような形で野球というスポーツを
広めた限り、ファンが力を持つ事っていうのは、かなり難しいのではないかと思う。
今更、鳴り物応援を野球観戦の一つの醍醐味と思ってる客が黙って試合だけを観ろと
言われて、満足できるとも思わないし。。。
ツネヲはそういったファンの現状を考えずに、
「日本プロ野球はメジャーに喰われはじめている。メジャーのファンは野球を楽しむために
球場に来ているのに対して、NPBのファンは鳴り物応援を楽しみに来ているのでは
ないか。だったら、即刻鳴り物は無くすべきだ。」
と思ってるんじゃないかと思ってしまう。
以上、長文スマソ

593 :ナナシマさん:04/03/21 16:37 ID:???
野球は何日に開幕ですか??

594 :ナナシマさん:04/03/21 21:10 ID:???
俺前スレでちょっと鈴木隆行が気になりまくると言ったアビスパ福岡サポだけど(覚えてる奴がいたら奇跡!)

アビスパ福岡われ等の全て〜誰も止めれない愛する気持ち〜

って歌が好き
一番大切なのはこれだろ
選手も客もチームも
サポ団体がチーム批判の弾幕出して、客席にきた専務と激しく言い合った後
これ歌ってたの聞いたときはじんときたよ


595 :594:04/03/21 21:17 ID:???
ちょっと話がそれまくった回答だったな

ま、応援スタイルはそれこそ金払って見に来てる人たちが作り上げるべきものだろう
球団からあれこれ言われても文化として定着するくらいのレベルには行かないだろうね

ちなみにサッカーじゃ、「球団」という表現はNGらしい

596 :ナナシマさん:04/03/21 22:23 ID:???
>>593
パリーグは今週末、セリーグは4/2だと思う

しかし、パの開幕にメジャーとの交流戦やらブッキングしてるのってどうよ?

597 :ナナシマさん:04/03/22 11:44 ID:???
プロ野球はサッカーみたいに指導者ライセンス制度
を導入すべきだと思うけど難しいのかな。

598 :ナナシマさん:04/03/22 17:25 ID:???
ジーコとかみても、やっぱどんな選手でも一度は指導者としての勉強すべきかもね


599 :ナナシマさん:04/03/22 23:36 ID:???
伊東や落合もどうだか…だもんなぁ

600 :ナナシマさん:04/03/23 00:44 ID:y9OFu0FZ
野球では捕手に名監督が多いような気がするけどどうでしょう

601 :ナナシマさん:04/03/23 07:32 ID:???
なんだかんだで、普通の選手より名選手の方が名監督になる確率は高いと思うが
やっぱ一度体系的に勉強するというか、きっちり指導者としても下積みをしたほうが良いよな

602 :ナナシマさん:04/03/23 13:02 ID:???
まあ現行のシステムで、名選手ではないのに監督になれるような奴は
相当名監督の資質アリという事は言えるな。エエデ然り仰木然り。

603 :ナナシマさん:04/03/23 20:39 ID:???
そういえばイルハン、帰ってしまいましたね・・・
なんかこういうのって良くある話で・・・

もしかしたら日本を舐めてたのかな?

604 :ナナシマさん:04/03/23 22:16 ID:???
>>590

うーん。観客の自主的な拍手がおきなさそうな実状で、
鳴り物を強制的に無くすと自殺行為ってことか。それは一理あるなあ。

逆に、日本サッカー界側の問題を紹介してみる。
2ch国内サッカー板 【応援を】拍手、してますか?【考える】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047979858/
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/chakin/qa/megahonhtm.htm
ttp://niigata.cool.ne.jp/albi/Megastop2003.htm
あるとおり、応援団以外の一般観戦者によるメガホンが問題です。

観戦者側からの地道な活動
ttp://www.age.ne.jp/x/lbac/vegalta/turedure/01_06_2nd.htm
ttp://www.age.ne.jp/x/lbac/vegalta/no_vmega.htm
そしてその活動の結果、仙台でメガホン販売禁止
ttp://www.vegalta.co.jp/faqs/index.html

野球でも、夜遅くなるとメガホンは自粛したりするみたいっすね。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047979858/848-850

メガホンよりも手拍子がいいってのは、激しく同意。それは論を待たない。当然。
しかし「鳴り物いっさいゼロ」と、「一部の応援団だけ鳴り物有り」ってのは
どっちがいいとも言えないぐらい互角だと思う。どっちがいいとも言えない。
実際、世界のサッカー界でも、たしかイギリス(正確にはイングランド)あたりは鳴り物いっさいゼロだけど、
イタリアやドイツや日本は「一部の応援団だけ鳴り物有り」だったと思う。

まあイギリスの鳴り物いっさいゼロ応援は、昔死人が出たりしたから、強制的に全員指定席で着席観戦になったからだとか。
(俺もそんなに詳しいサカオタじゃない。よろしければ誰か補足して。)

605 :ナナシマさん:04/03/23 22:43 ID:???
最近だと
カーニバルを必ず見に行く問題児が日本で優等生になったと思いきや
赤いチームに移籍するやいなや国に帰ったな

ただあの後ブラジルでの裁判の結果その選手は刑務所暮らしが決定したし
裁判の進行を見たうえで、出来る限り迷惑がかからないようにした上での自主退団だったのだろうと
俺の中じゃ好意的に解釈してる

606 :ナナシマさん:04/03/24 11:26 ID:M3EyX6Bz
イルハンはチームのために怪我を押して無理やり試合に出ていたのかもしれんね

鳴り物応援といえば昔チアホーンなんてのもあったな、なつかしい

607 :ナナシマさん:04/03/24 19:36 ID:6/REWYPv
サッカー板ではおなじみのNHKの栗田アナが甲子園の実況してたんだね
サッカーでは現場から遠ざかりつつある山本アナの後継者として評価は高いが
野球派からの評価はどうなんじゃろ


608 :ナナシマさん:04/03/27 03:46 ID:???
山本アナもたま〜に、甲子園の県予選の実況してたね。

609 :ナナシマさん:04/03/27 15:04 ID:SpYfkZkP
開幕上げ

610 :ナナシマさん:04/03/29 20:42 ID:???
今東京ドームでやってる試合のボールはメジャー用のもの?

611 :ナナシマさん:04/03/29 22:02 ID:???
メジャーが守備のときはメジャー用、
巨人が守備のときは巨人用を使っているらしいぞ。

612 :ナナシマさん:04/03/30 13:44 ID:???
ロッテと日ハムがたまにごっちゃになることがある

613 :ナナシマさん:04/03/31 01:09 ID:???
>>612
そういや、ファミスタで「フーズフーズ」ってあったな。

614 :ナナシマさん:04/04/01 01:00 ID:???
ジーコ、普通にやばいな…

615 :ナナシマさん:04/04/01 01:52 ID:J2JJC3R+
豚野球ってここ数年毎年のように
「人気低迷してる」って言われ続けてるけど、
このまま順調に低迷しつづけたらどうなっちゃうわけ?

消えてなくなっちゃうのかな?
教えて野球豚。


616 :ナナシマさん:04/04/01 02:10 ID:???
>>615
空気嫁。
豚などという言葉を使うのは激しくスレ違い。

617 :ナナシマさん:04/04/01 09:04 ID:OohEgNlc
>>614
ありゃ、弁解の余地なしだな

セル塩が何度もいってたとおり、欧州から直前に東南アジアにやってきた連中が
90分持つわけないんだよ、それなのに海外組みばかり並べて
いったい何のためにJリーグを休みにしてるんだと、正直馬鹿にされてる感じすらしてきた

618 :ナナシマさん:04/04/01 12:34 ID:???
>>617
それでふてくされた
国内組がキャバへ行ったということか
でもレギュラーもいるからこの考え方も変だな

次は6・9だから2ヶ月以上もある
監督変えた方がいいと思うけどな
今ならまだ間に合うぞ
正直、2次予選はこんなんじゃ通用しないと思う
このレベルだと、ギリギリこんなんで勝てるだろうけど
本当にトルシエの貯金を食いつぶしているような気がしてきた

619 :ナナシマさん:04/04/01 17:57 ID:UFTQh9Ta
4月の欧州遠征でジーコに引導を渡してもらうしかないな

といっても親善試合だからグダグダな試合内容になりそうな悪寒

620 :ナナシマさん:04/04/01 18:24 ID:???
良スレage

621 :ナナシマさん:04/04/01 21:25 ID:???
>>619
チェコだっけか?
国民性は、真面目で手を抜かないし
ましてや、EUROの優勝候補の一つで最終調整と考え望んで来るだろうから
虐殺される可能性の方が高いぞ

その方が世論がいい方に傾くだろうからサイコーなんだけど

622 :ナナシマさん:04/04/01 22:53 ID:???
>EUROの優勝候補の一つで最終調整と考え望んで来るだろうから
>虐殺される可能性の方が高いぞ

これを読んで四年前のトルシエ解任騒動を思い出した・・・
あの時は、Jで絶好調で、優勝争いで涙を呑んだ西沢とモリシの台頭で
フランスを追い詰めたんだよな
今回も救世主が現れるのか・・・・

でも、一番の問題点は既出だが救世主以前に海外組べったりな選手起用だしな・・・

623 :ナナシマさん:04/04/02 00:03 ID:???
当方野球派だが本当に、
棺桶に足どころか首根っこまで漬かりつつあるね。ジーコジャパン。

ヒデのコメントにちょっと保身めいたものも感じるが、蹴球派各位は如何に?
今さら負け込んだ時の野村克也みたいにブツブツ愚痴るんなら、
もっと早く言って欲しかった気もする。とかく欧州遠征で白黒つけて欲しいね。

624 :ナナシマさん:04/04/02 00:47 ID:???
>>622
ひょっとしたら大久保にそれ(局面を打開する役割)を望んでいたのかも
しれんが、さすがにベテランのモリシや西澤のようにはな…。
使い方次第では効果ありそうだけど。

625 :ナナシマさん:04/04/02 00:51 ID:???
保身つうか、単なるキャプテンマークまいてる人間に、相当の重責がのしかかってんだなと思った

>>624
あのことの凄いところはJで絶好調だったコンビを取り入れる形で、チーム戦術がちょっと変わってしまったことなんだよな
三浦淳も含め、いわゆるJが代表に直結してしまった、極めて画期的な例



626 :ナナシマさん:04/04/02 11:48 ID:???
チェコに負けてもジーコやめねーだろ。川渕の糞ジジィが擁護してるからなー。
自分が人事介入して擁立したもんだから後にひけない状態になってる。
今回ばかりは終わったかも・・・


627 :ナナシマさん:04/04/02 14:16 ID:KFEPD7al
やはりどんな野球でもサッカーでも独裁者はガン以外の何者でもないな

628 :ナナシマさん:04/04/02 22:16 ID:???
なるほど。>625
当方623だが、蹴球派の意見頂戴し感謝。
でもこんなヒデ見たくないねぇ。他の海外組で我こそはと名乗り出る選手は、
居ないだろうけど。
あんまり精神論はしたくないが、死んだ魚の目をしてる香具師が多かったかも…。

>626>627
球界の『キャプテン』がオーナーの某チームも大敗したみたい。
懸案が全く解決出来ず、今後も同じミスを繰り返す事になるだろうね。

629 :ナナシマさん:04/04/03 01:42 ID:/1BcU+g/
巨人は投手の補強ちゃんとしたのかい?


630 :流れ者:04/04/03 01:52 ID:???
開幕から投手陣が崩れると後のやりくりに
影響するように思えます。
去年と同様、阪神独走になるのでしょうか。

631 :ナナシマさん:04/04/03 12:35 ID:???
阪神は鳥谷がアキレス腱になりそう。
正直打てないし守れないと思う。
でもたまにヒット打てば大袈裟に騒ぐ(オープン戦の負けた試合でボテボテのヒットを打って
たまたま得点圏にランナーがいたからタイムリーになっただけなのに、スポーツ新聞の見出しが
「鳥谷勝負強い!」だからな)。
マスゴミはマスゴミでいかにも鳥谷が活躍してるような報道をして、
さらに岡田がそれでも使い続けるのなら、阪神は自らハンデを背負い込むことになるし、
鳥谷の為にも良くないし。

632 :ナナシマさん:04/04/04 13:38 ID:???
野球派の方々に質問。
サッカーにはシステム、フォーメーション等の流行が少なからず存在しているわけですが。
野球界にもそういった流行というか時代毎にスタイルの変遷みたいなものってあるのですかい?
例えば「昔はこういう場面だとこうするのが主流だったんだけどなー」みたいな。

633 :ナナシマさん:04/04/04 15:25 ID:???
野球の動きは限定されてるからない。

634 :ナナシマさん:04/04/04 16:35 ID:iVDQhWBK
捕手のリードなんかではありそう

この場面ではここに投げる、みたいな

635 :ナナシマさん:04/04/04 16:58 ID:???
サッカーは11人(10人)の選手をどのポジションに振り分けてもいいから
フォーメーションの変遷なんかがあるけど

野球はポジションを動かせないから基本的には流行のフォーメーションみたいなのは無い
ただ打者のタイプによって大きくポジションを変える○○シフトのようなものはある

それより野球界での大きな変遷というと「投手分業制」かな
昔は先発完投っていうのが主流みたいだったようだし
それから打順の役割も変わってきてると思う
1番打者でも長打力を求められたりとか

636 :ナナシマさん:04/04/04 17:18 ID:???
>>635
打順の役割といっても、初回は1番から始まるけど、他の回はそうではないわけで。
3番で終わった次の回は4番から始まって、極端に言えば4番が1番の役割だし。

637 :ナナシマさん:04/04/04 17:29 ID:???
野球ではセオリーが重視されんね。
ここで意外性が生まれない。
野球を見て驚くのは大きいホームランや速い球でしょう。
投手と打者の駆け引きは個人技のものあって戦略性とはまた違います。

638 :ナナシマさん:04/04/04 17:34 ID:???
野球にゾーンディフェンスやマンツーマンなんてないでしょ。
フィールドの形からして球技と言えど別物だね。

639 :ナナシマさん:04/04/04 17:35 ID:???
点差にもよるがノーアウトランナー無しの1番打者と4番打者の役割は全然違う。
1番打者はとにかく出塁して走者有の状況でクリンナップまで回すことが要求されるが
4番打者はある程度好き勝手に(長打狙いなど)打ってよい。

1番打者に長打力が求められるのは、下位でチャンスを作って1番で返すという得点パターンが必要とされるから。
今岡などが好例で、昔の1番のように足でかき回すというタイプではない。

640 :ナナシマさん:04/04/04 17:40 ID:???
意外性がないので全部セオリーで通用する。

641 :ナナシマさん:04/04/04 17:45 ID:???
巨人 攻撃型
ヤクルト・西武・ダイエー バランス型
中日・阪神 守備型

642 :ナナシマさん:04/04/04 17:51 ID:???
うーむ、煽られてしまった…
632にまともに答えたつもりだったのだが。
しかしサッカー派は個人技ではなくシステムやフォーメーションに驚くのか?


643 :ナナシマさん:04/04/04 18:00 ID:???
野球にシステムがない事の方が驚きだが。

644 :ナナシマさん:04/04/04 18:06 ID:???
野球は双六だろ。
ヒットなら1マス、本塁打は4マス進む。
ダブルプレーは2マス下がる。こんな感じ。

645 :ナナシマさん:04/04/04 18:09 ID:???
>642
時代によってシステムやフォーメーション、守備の仕方が変わるので一番最初みたときは非常に驚く。なんじゃそりゃー!!ってな具合で。

646 :ナナシマさん:04/04/04 19:15 ID:???
当方蹴球派だが野球も少々。

俺は昨日の昼2時ごろ>>632を見て、

 「守備体系じゃなくて打順とか投手リレーとかの時代による変遷の話だよね。
  (守備体系は、システムやフォーメーションなんて無くて当然みたいなもんだから。
  まあメジャーのほうが 内野後退守備で外野前進守備ぎみって文化はあると思うけど)」

って返事しようと思った。
けど、俺より詳しいバリバリの野球派の人が答える話の流れっぽかったので、
書き込むのをやめた。

そして今日一日ぶりに見たら、
>>633 >>637 >>638 >>640 >>643 >>644 みたいなのが書いてあったので。
やっぱり昨日、俺がきっちり書いときゃよかったと思った。


>>642 はお気になさらずに。

647 :ナナシマさん:04/04/04 20:33 ID:???
http://www.sw.nec.co.jp/individual/001.html

今はなぜ「個人のパワー」なのか

野球型組織からサッカー型組織へ。
環境変化が加速するスピードの時代には、上から一つひとつ指示を受けるのではなく、一人ひとりが自ら判断し、仕事をつくり上げていく自立型組織が求められる。
ソリューションビジネスや個人向けサービス業でも、サッカー型組織の実現は差し迫った課題といえる。
すべての原動力は個人の自立的なパワーだ。
それを引き出すにはどうすればいいのか。

慶應大学大学院政策・メディア研究科教授
高橋 俊介

一人ひとりの選手が、監督が思い描く戦略を十分理解したうえで、試合
の流れに応じて、自分の果たすべき役割、取るべき動きを自分の責任で
自己判断する。トルシエ監督のいう“大人としての成熟度”とは、まさ
にこのことであり、日本の選手は成熟度が低いと感じたのは、彼らがサ
ッカーを野球的にトレーニングしてきたからだろう。
企業においても、目指すべきはサッカー型組織だ。野球型組織では、全体
的な組織力が重視されるため、個人の役割は分業的に固定化され、各自は
与えられた指示命令を正確に実行するためのスキルレベルでの能力が必要
とされる。一方、サッカー型組織では指示を待つのではなく、自分で判断
し、自分で仕事をつくり、自分で実施していくという個人の自立的なパワ
ーが重要であり、それが結集されて組織力となる。一人ひとりの力が強く
なければ、いくら束ねても大きな組織力は出ない。

648 :632:04/04/04 20:54 ID:???
曖昧な質問で変な流れ作ってしまったな、スマン。

>>646の言うとおりで、「変遷の典型例としてサッカーではフォーメーションやら
があるんだけど、野球はどういうのあるかなぁ」、ってつもりだったんだけど。
俺の書き方じゃ守備時のポジション配置みたいに解釈されちまうわな。
とりあえず投手分業制ってのが主流になってきたわけですな。

しかし>>646殿、

>俺は昨日の昼2時ごろ>>632を見て
>そして今日一日ぶりに見たら、

な なんだってー!!(゚Д゚;)

>>642
サッカーも個人技は大きな魅力ですよ。ここには駆け引きや身体能力とかも含まれるわけですが。
そこは野球と同じです。
ただ>>645にもあるように単純にシステムとかの違いに驚く事もあるんですわ。

649 :646:04/04/04 20:58 ID:???
>>646のすぐ直後のレスに
>>647 を書くような人間がいるのか…。

とりあえず >>471 のメール欄参照のこと。



650 :ナナシマさん:04/04/04 21:03 ID:???
>>647
野球に対する煽りのつもりか?それならスレ違いだから他で思いっきりやってくれ。


つーかsageろ。だんだん雰囲気が悪くなってきたぞ。


651 :ナナシマさん:04/04/04 21:06 ID:???
二番打者には、
進塁打(現在塁にいるランナーを進めることを最優先して1塁方向に打つ)や
送りバントが得意な "小技器用タイプ" の選手を置くことが常識だと思っていたが。

近年流行しだした、「二番打者に長打も打てる大砲を置く」という打順は
なかなか衝撃的だった。小笠原道大とか。

652 :ナナシマさん:04/04/04 21:21 ID:???
ま、根本的に誤解してるやつも多いが
システムや戦術、約束事ってのは、本来個人技を効果的に生かすために存在するものだから
もしくは、相手の個人技を消すために
そこから駆け引きが生まれる
野球も似たようなことがいえるんじゃないの?

653 :ナナシマさん:04/04/05 08:07 ID:???
野球は攻守一帯じゃないので複雑なものはいらないんだよ。

654 :ナナシマさん:04/04/05 20:54 ID:???
当方蹴球派。

さすがこのスレでは軽々と無視してる人が多いね。いいことだ。



655 :ナナシマさん:04/04/07 23:57 ID:???
テレビで中日×巨人戦見たが思った以上に客入ってないよね
基本的にサカヲタな俺だが今年の中日は面白いと思っている人は少数派?
落合は不人気なのかなあ、それともでたらめな補強をした巨人に原因があるのかなあ

656 :ナナシマさん:04/04/08 05:04 ID:???
落合はまだ様子見でしょう。結果オーライなとこ多いし。今年の新監督で
面白いのは月並みながらやぱロッテだろうな。今2連敗してるけど、ここで
ズルズル行かずに立てなおせるようならマジで秋まで楽しめるチームに
なるかも。
あと新監督を招聘した意図を軽く無視して別の意味で面白くなってるのが
伊原監督のオリックス。あのひたすら燃え続ける打線と投手陣は昨年から
それぞれの意味でパワーアップしてる。

657 :ナナシマさん:04/04/08 18:36 ID:+lF85FGt
当方蹴球派だがオレも落合は好きだなあ

昨日の試合は見事でした


658 :ナナシマさん:04/04/08 23:21 ID:???
オリックス戦のスコアはもはや別のスポーツの感が

659 :ナナシマさん:04/04/10 21:26 ID:13SUNp2U
芸スポに野球の観客数発表に関するスレが立ってるね

サカヲタの自分は、NPBの動員力は素直に凄いと思うし
世界的に見てもかなりの動員力を持ったプロスポーツだと思う
だからこそ、実数発表をしてほしい・・。

そういやサッカーじゃ甲府が2002年に、水減らし発表をしたね
消防法で定められた人数より多く入れてしまって、誤魔化したとか・・・

660 :ナナシマさん:04/04/10 21:58 ID:???
>>659 うむ、同感。
ただ、野球の場合は必ず次の日のスポーツ紙で結果をチェック・・・etc
という潜在的なファンの数が考えられないほど多い。
観客数・視聴率で人気等を計るというのは間違ってる気がしないでもないけど。

661 :ナナシマさん:04/04/10 22:28 ID:???
当方蹴球派。野球のニュースもきっちりチェックしてます。


>>659-660の話題にからめてなんだけど。

文春新書110
「社会調査」のウソ 〜リサーチ・リテラシーのすすめ〜
谷岡一郎 著
ISBN 4-16-660110-5

っていう本がすごくオススメ。

この本一冊読めば、
野球のほうが人気がある厨や、サッカーのほうが人気がある厨の書きこみ
軽々とスルーできるようになる。

662 :ナナシマさん:04/04/11 02:46 ID:???
>>659
消防法的にはOKのはず
あれは単にリーグ側が芝生の部分に
「そんなに人が入れる訳無いだろゴラァ」
「客を狭い所に押し込む気かゴラァ」
みたいな事を言って消防法の人数以下である13,000を
Jリーグ時の定員とした為だったと思うが。

663 :ナナシマさん:04/04/11 03:03 ID:???
スマソ、ageちまってた・・・_| ̄|○

競技場の公式HPでは20,000以上入る事になってる
消防法の数字がどうかは判らんが、目安にはなる罠
http://www.kose-sp.pref.yamanashi.jp/facility/trackandfield.jsp

664 :ナナシマさん:04/04/11 08:49 ID:???
NPBの観客数については、球団がいい加減な数字を発表するのも問題だけど、
その数字をマスコミがそのまま流すという行為がもっと信じられん。

665 :ナナシマさん:04/04/11 22:50 ID:fiQYIKow
>>662-663
サントス

そうか、リーグ側を意識した発表だったのか
Jリーグで実数を発表しなかった稀有な例なんで

あと、別にageていいでしょ
今更荒れる感じはないし

666 :ナナシマさん:04/04/12 01:57 ID:???
このスレの人ってどっちか派の人と両方掛け持ちの人とどっちが多いのかな?

667 :ナナシマさん:04/04/12 02:31 ID:???
>>664
534 :名無しさん@恐縮です :04/04/11 17:35 ID:uW+EdPbJ
去年の日公北海道シリーズのとき、スポーツ紙がコンサの実数観客数と
日公の水増し観客数を比べて日公の圧勝と報道したのはコンサにとって実害?

536 :名無しさん@恐縮です :04/04/11 17:36 ID:ootEB6/Z
>>534
野球が水増しすんのは別に構わんが、
こういった比較はどうかと思うけどね・・・。

537 :名無しさん@恐縮です :04/04/11 17:49 ID:zoZLwv7q
>>534
この手の比較が大好きなのがTBSの筑紫哲也NEWS23。
野球の水増しの数字とJの実数発表を比べて野球が圧倒
してると平気な顔で言うんだから呆れて物が言えない。

ジャーナリトを名乗るんなら一片の批判精神ぐらいは
持ってもらいたいものだ。

さすがに水増しの数字と実数とを比べるのは…。

668 :ナナシマさん:04/04/13 21:10 ID:???
http://sports4.2ch.net/eleven/

よろしくな

669 :ナナシマさん:04/04/14 03:41 ID:???
私は、野球ファンですが、サッカーオリンピック予選には感動しました。
あそこまで戦え、またそう言う舞台があるサッカーが、とても、うらやまし
かったです。

野球は、オリンピック種目に残れるかどうかという、ローカルスポーツです
が、まずワールドカップがあって、オリンピックは、その付け足しというサ
ッカーには、驚きです。

こちらでごちゃごちゃ書いている、自称野球ファン達は、野球は、見るだけ
で、活字の上でしか評価出来ない、運動音痴としか思えませんし、少なくと
もスポーツマンではありません。

お金だけで、人を評価しようとする人達には、あきれてものが言えません。
彼らに掛かれば、アウン・サン・スーチー女氏のような人も、ただの貧乏人、
という事になるのでしょうし、彼ら自身、自分で自分を、人間のくず、と言
っているのに等しい発言だと思います。


670 :ナナシマさん:04/04/14 10:50 ID:???
ジーコの話に戻るけど、アジアカップ終了後に解任
8月のアルゼンチン戦から新監督の初采配がベストと思うけど
どうかな。


671 :ナナシマさん:04/04/14 21:28 ID:???
早けりゃ早いに越したことない・・・
アジアカップは無駄にしたくないんだよな
実際、アジア王者のタイトルとってから、良い試合組めるようになったのに

672 :ナナシマさん:04/04/15 14:12 ID:???
アジアタイトルをあえて捨てるメリットは無いしな

673 :ナナシマさん:04/04/15 20:54 ID:???
本格的な強化には強豪国と試合することが必須だが
あっちからすればアジアと試合するならアジアで一番強い国ぐらいでないと
うち会いたくないんだろうな
前回イタリアと試合できたのは、こっちが開催地だったってのが大きいが
敵地のスペインやフランスでできたのは、やっぱりアジアカップを圧倒的な強さで制覇出来たのが効いたんだよね
そういう意味じゃ軽視できない大会だよ

で、川口復帰って・・・
もう、本人もやけになってないかヽ(`Д´)ノ

674 :ナナシマさん:04/04/15 22:42 ID:???
アジアカップはコンフェデの出場権というのも見逃せない。
ぶっちゃけ優勝の価値って、
「アジア1位という非アジアへのアピール&コンフェデ出場権」
だけでほぼ100%だ罠w

675 :ナナシマさん:04/04/16 16:47 ID:???
強豪国にとってはコンフェデイラネかもしれんが日本にとっちゃありがたい大会だよなあ

676 :ナナシマさん:04/04/17 00:44 ID:???
何気に阪神最下位なんだな。
ロッテは9連敗なんだな。

677 :ナナシマさん:04/04/17 02:12 ID:???
今日はジョニー復帰登板。試合後号泣出来るといいなあ。勿論良い意味で。

678 :ナナシマさん:04/04/18 23:59 ID:???
今フジテレビで日公と神戸のドキュメントやってるよ。

679 :宣伝:04/04/20 19:30 ID:JuHsplXa
チェコ戦のメンバーが決まりました
メンバーだけ見れば本気モードっぽいです
アイルランド戦で負けているチェコとしては本気でくるかもしれません
ジーコジャパンが大炎上するかもしれないので
普段サッカー見ない人にもマジおすすめ!
28日の夜11時から日テレで放送ですのでよろしくぅ!!

680 :ナナシマさん:04/04/20 19:44 ID:???
最近出てるマラドーナってA代表91試合?少なくない?

681 : :04/04/20 19:50 ID:???
怪我や薬物問題で常に代表の試合に出ていたわけじゃなかったからなぁ

94W杯の時もプレーオフあたりから召集されたんだよねたしか

682 :ナナシマさん:04/04/20 20:26 ID:XJqLiKdk
91試合は決して少なくないよ

683 :ナナシマさん:04/04/23 01:53 ID:EelrIpjQ
煽りとかじゃないんだけど、サッカーのことを運の要素が大きい
とか言う意見よく見るけど、野球のほうが運大きくね?
例えばバッターがヒットを打てるのは 1 球のコースを読む 2 それを打ち返す
ってことだけど、1は運の要素がものすごく入っていると思うのだが。
ピッチャーの投球動作や投球パターンを考えてコースを読むんだろうけど
それは大体の予測で、後は運だろ?もちろん1流選手はその読む力もすごいんだと思うけど
運が大きいことには変わらないよね?実際運がなかったら毎回打てるわけだし。
分かりやすく言えば複雑なじゃんけんみたい。
他にもイレギュラーバウンドや風の影響による玉の伸び具合なんかも運だよね。
俺野球に関しては素人だからよくわかんないんだけど、教えてくれない?

684 :ナナシマさん:04/04/23 02:30 ID:???
ドームランに観客水増し、
その前に球場、ボールの大きさ、ストライクゾーンなど全てが統一
されてない。存在自体八百長なので仕方がないんじゃ。

685 :ナナシマさん:04/04/23 13:47 ID:???
チェコに惨殺されても貴重な国際経験で誤魔化されそうだから
ハンガリーに頑張ってもらってジーコに引導渡してもらいたい。


686 :ナナシマさん:04/04/23 18:39 ID:EelrIpjQ
>>684
いやいや、煽んないでよ。俺は純粋に疑問に思ってるの。
それにお前のいってることは運とは関係ないだろ。

687 :ナナシマさん:04/04/24 01:48 ID:???
運の要素の大きさを評価するのは、どのレベルのおいて?
ある一試合において?リーグ戦全部を通して?それとも局面の一対一(打者vs投手とか)?

運が結果をどこまで左右するか=番狂わせの起こりやすさ
とすると、一試合限定ならサッカーと野球はいい勝負だと思う。ややサッカー<野球かな?
リーグ戦通してなら、明らかにサッカー>野球。試合数が違いすぎるもんね。


688 :ナナシマさん:04/04/24 01:55 ID:???
運の要素の入らないスポーツなぞ存在しない。以上ってことで。

運をどれだけ克服できるかというのも実力だしね。好打者は泳いだスイングを
ヒットにする確率が凡人より高いし、守備の名人は風やイレギュラーにも凡人
よりもよく対応できる。

残念ながら競技の優劣で煽り合う展開には持ち込めないと思うよ。おっとこれは
ちょっと口が過ぎたかな。

689 :ナナシマさん:04/04/24 14:06 ID:IbCtRWvB
>>688
なんか勘違いしてるみたいだけど、俺は純粋に疑問に思っただけだよ。
よくサッカーは運の要素が大きいみたいな意見を良く見かけるからね。
煽りあうつもりなんて一切ないから。

>>687
俺は一試合のイメージで質問した。確かにリーグ戦ならサッカー>野球かもな。

690 :ナナシマさん:04/04/24 14:41 ID:???
このスレは野球ファソとサッカーファソが有意義に交流しているアンチ板においては稀に見る良スレ
そのスレで運がどうたらと言って野球とサッカーの優劣をつけようとするID:EelrIpjQ=ID:IbCtRWvBって
空気読めないアフォだね〜
他スレ逝けよ邪魔になるから

691 :ナナシマさん:04/04/24 15:35 ID:IbCtRWvB
>>690
だから、おれはそんなつもり一切ないってさっきから言ってるだろ。
このスレで質問したのは、ここに書き込んでる人はまともな人が多いと思ったから。


692 :646:04/04/24 16:39 ID:???
ども。以前も書き込んだ者です。

一番空気読めてないのは >688 >690 だな…
>>683=>686=>689=>691 みたいな会話って、
ふつうにスポーツバーとかでの野球ファンとサッカーファンの会話でよく出る話だよ。ごく普通の会話。
それを色眼鏡で見る >688 >690 はちょっと病んでるなあ…。

>>683 みたいな質問に俺から答えてみる。月並な話ですまんけど。
ここから--------
部分部分でそれぞれ違う。

打球が飛んだ後の守備においては、野球は運の要素がメチャクチャ少ない。
捕球ミスや悪送球は無くてあたりまえ。人工芝だとイレギュラーもほとんど無いし。
エラーすると記録に残ってバカにされるくらいだし。

打者と投手の一対一の勝負においては、>>683の言うとおり。よく本に書いてあるんだけど、
・「(球種、コースに)ヤマを張ってバットを振る」
・「プロの打者たるもの、球種(ストレート、カーブ、スライダー、フォーク)が分かってれば大抵打てる」
・「あいつのフォークは、事前にフォークとわかってても打てないってのはスゴイフォークだ(逆に言うと、プロ打者たるものヤマがあたれば打てる)」
などの選手発言がある。やっぱりこの点においてはジャンケンの要素はデカい。打率4割だと神だし。

サッカーにおいては、手よりもな足で不器用でボールを扱う以上、どの場面でも全般的にある程度の運がある。ミスキックしないとかこぼれ玉が無いとかありえないし。

つまり野球は、運の要素がデカい場面と少ない場面の波があるってこと。場面場面での差がものすごく激しい。
サッカーは、運の要素が大きくもなく小さくもない中ぐらいの場面がずっと続くってこと。場面での差が少ない。

知ってる人にとっては語り尽くされた事を、長々と書いてスマン。
ここまで--------
>688や>690も↑の ここから〜ここまで の間に書いてあるような回答する事こそが、競技の優劣話に持ち込まれる事を避ける方向に誘導できると思うのだが…
むしろ >688や>690みたいに書いてしまう事こそが、競技の優劣話に行きやすくなってしまう煽り言葉のような気が…(このスレ内限定の話ね)。

693 :646:04/04/24 16:56 ID:???
もひとつ。

ゲームの話ですまんけど。

ファミリースタジアムの旧来の子供向けファミコン野球ゲームがあって、
それはまあ数球振ればバットには当たるってゲームだった。
そうじゃないと子供にとって面白くないだろうしね。
ただこれがゲームの世界だけだって実感したのが、
野球マニアなスタッフが集結して作成したと言われるちょっとマニアックなゲーム、
パワフルプロ野球ってのが数年前にできた時。(俺、本格的な野球部は未経験なのでゲームではじめて知った)

これがすごくマニアックな再現性で、変化球の球種にヤマ張ってないと当たらない。
コンピュータ投手相手に人間が本気で打とうとしても、ほんとに打率が二割〜四割になる。
投げ終わってからカーソル動かしてたんじゃ間に合わない。

サッカーのPKでキーパーが蹴る瞬間に飛ぶのといっしょ。ヤマ張ってないと無理。
(サッカーのPKでのキーパーと、野球の打者ってたぶん同じ心境)

そのゲームやったときはじめて、
  「ああ、やっぱプロの打者ってヤマとか張って打ってるんだよなあ」
って実感しました。


さて、今日は北朝鮮相手の女子サッカーがテレビ生中継です。
スタンドに数千人の朝鮮系観客が動員されるそうな。
野球派のかたも、ナショナリズム全開で応援してやってください。

694 :ナナシマさん:04/04/24 17:39 ID:???
アメフトオタだがフットボールは1%偶然と99%の必然で勝負が
決まるとよく言われる。

野球も似てて運の動かす要素が低い方と思うよ。
アメフトってプレーを読まれてミスをしても試合中にアジャストしたりできる。
スタジアムの上部に専門コーチがついてリアルタイムにも戦略研究までやるから。

サッカーでは入る点数が少なく1つのミスが決定的な勝敗に繋がり易いので
運だけ、不条理な競技など言われるんだろうな。
2002年w杯トルコ戦、日本は不用意なパスミスから試合決めるゴールされたの確か覚えてる。

695 :ナナシマさん:04/04/24 18:37 ID:???
運がデカいってのも人よって解釈がちがうからねえ。それも意見の分かれる原因。


ひとつひとつの場面(一打席、得点シーン)では運の要素が非常にデカイ。
ただ、その場面数が多い(一試合で数十回打席がある、一試合で両軍合計10回前後の得点シーンがある)ので、
結果的に一試合通して運は平均化される。

この場合、運の要素が少ないと評価するひともいれば、
運の要素が多いと評価するひともいるわけだ。


サイコロなんて運だから不公平じゃんと言うけれど、
数百回振ればものすごく公平なわけですし。

696 :ナナシマさん:04/04/24 18:50 ID:???
サイコロなんて完全に運だから不公平と言うけれど、
数百回振れば完全に6分の1なんだからものすごく公平になる。

この考え方に立つと、
一試合中での得点シーンの少ないスポーツは、
運の要素が強いと評する人が、何人か存在するのは無理からぬ事やね。→ >>683


ありえないことだが、もしもサッカーが試合時間を今の数倍にして
一試合で 10回 ぐらいの得点シーンが起こるスポーツになれば、
運の要素が強いと評する人は皆無になるだろう。

まあ、おれはサカ好きなので絶対そんなサッカー見たくないけど。
ジャイアントキリングが無くなりすぎるし。

697 :ナナシマさん:04/04/24 18:57 ID:???
「残念ながらフェンスに当たったけど30センチ高かったらホームラン」
と言う場面を「運が無い」と言う事は少ないが、
結構よくあるシュートがポストやバーに嫌われた時は「運が無い」と言う。
そう言う感覚の違いがあるからなかなか比較は難しいかと。

698 :ナナシマさん:04/04/24 22:45 ID:IbCtRWvB
>>692-697
レスありがとう。

>サッカーのPKでキーパーが蹴る瞬間に飛ぶのといっしょ。ヤマ張ってないと無理。
(サッカーのPKでのキーパーと、野球の打者ってたぶん同じ心境)

なるほど。いままでで一番分かりやすい表現だ。

あと煽ってた人に言いたいんだけど、俺は運の要素が大きいスポーツがだめだなんて思ってないよ。
特に素人からしたら番狂わせが起きるって言うのはすごく興奮すると思うよ。
例えばサッカーで日本代表がブラジルに勝った「マイアミの奇跡」なんかは
玄人から見たら、たまたま勝ったつまらない試合かもしれないけど
素人から見たら、「おおー!あのブラジルに勝った!」と思って興奮した人も多いと思うし。

最後に、日本女子代表アテネ出場おめでとう。長文すまん。

699 :ナナシマさん:04/04/25 03:03 ID:???
>>694
>サッカーでは入る点数が少なく1つのミスが決定的な勝敗に繋がり易いので
>運だけ、不条理な競技など言われるんだろうな。
>2002年w杯トルコ戦、日本は不用意なパスミスから試合決めるゴールされたの確か覚えてる。
 ↑これって丸っきり運のゴールじゃないよな。

っていうか、サッカーは運だけって言ってるのはただの煽りなので真面目に検討しなくても良いのでは無いか?
ID:IbCtRWvBがずっと疑問に思ってて、それが晴れたのなら無駄ではないのかもしれんが。

700 :ナナシマさん:04/04/25 03:25 ID:???
体操やフィギュアスケートなど採点競技を見るとサッカーより
運というか人が審査して点数つけんのが好きになれん。

701 :ナナシマさん:04/04/25 12:38 ID:???
1、2試合で決着つけるならともかく、
野球なら100試合以上、サッカーなら30試合以上戦えば
運、不運も平均化されて力のあるチームが上がってくるだろ

1試合だけ見るとサッカーの方が運の要素が強いと感じがちなのは、
ただでさえ少ない得点シーンが判定なんかに影響されやすいからだと思う


702 :ナナシマさん:04/04/25 13:15 ID:???
まあ、あれだ。

>>699が言ってるように
>>694が出した例は、ちと不適切な例えなんだよなあ。ちょっと的を射てない。
> 2002年w杯トルコ戦、日本は不用意なパスミスから試合決めるゴールされたの確か覚えてる。

コーナーキックを与えたミスなんて、致命的でもなんでもないからなあ…。
コーナーキックってのは一試合に十回以上もある、ごく平凡なチャンス。
サッカーで言うコーナーキックの場面は、野球で言うワンナウトランナー 一塁ぐらいの価値(チャンス)でしかないからなあ。


もし野球に例えるなら、
「2002年w杯トルコ戦、日本は不用意なパスミスから試合決めるゴール。それが決勝点となり1-0の敗戦」

「二回表、味方ピッチャーのコントロールミスでデッドボールを出してしまった直後に二塁打を打たれて、それが決勝打となり 1-0 敗戦」

だいたい同じぐらいの例え話やね。

まあでも、 >>699の言いたい内容はだいたいわかるので、問題無しなんだけど。

703 :702:04/04/25 13:21 ID:???
>>702の最後の行は、

× >>699の言いたい内容はだいたいわかるので、
>>694の言いたい内容はだいたいわかるので、

だな。

704 :ナナシマさん:04/04/25 20:39 ID:???
サッカーが全て運?ブラジルは何故何十年と強いのかも
考えられない厨は痛いもんだな。

705 :ナナシマさん:04/04/25 20:48 ID:???
サッカーの手版ハンドボールは全然面白く感じない。
ミスはないんだけど、ガンガン点が入ってバスケに似てる。

706 :ナナシマさん:04/04/25 20:52 ID:UgvaT6Su
昨日の北朝鮮戦見ると実力(正確には地力)だけで勝負がつくわけじゃないと再認識したな
じゃ、日本は運がよかったのかというと、確かに幸運だったが
運だけで勝ったわけでもない、もっと漠然とした勢いがあった試合でした

707 :ナナシマさん:04/04/25 21:04 ID:???
>>706
強い相手には守備的でいく、カウンター作戦など
組織力や戦略でサプライズを起こす事が出きるのがサッカーの魅力。
アメフトもそういうのが可能で好きだ。
そういう戦略性、野球にはあるかな?

708 :ナナシマさん:04/04/26 14:04 ID:???
>>702
今はセットプレーはかなり重要視されてるぞ。

野球で言ったら


やっぱりワンナウトランナー 一塁ぐらいか・・・・

709 :宇部乱:04/04/26 15:09 ID:???
野球が圧倒的にスポーツ界から芸能まで支配している。
Jは全く駄目だね。このことからも野球にJは負けている。

ただ、野球は昔と比べたら全然盛り上がってないね。校庭、グラウンド
で必ず子供がやっていたけど。今はやらない。
多分、この先は野球は頂点であることはできても突出したプロスポーツ
である続けることは無理だろう。これはJが盛り返すということで
もなく、エンターテイメントとしてすでに絶頂期を過ぎているということである。
これはアメリカでも同様である。
Xスポーツであるとか、スポーツジム、マリンスポーツに、スノーボードなど個人
主義化のすすむ国家では全体主義化したスポーツに娯楽として楽しむ
ことができなくなるつつあるのである。
したがって、野球、Jと言った現在の対立した考えによる書き込みは
いずれは非常に滑稽ないにしえの書き込みとして読まれるであろう。

710 :ナナシマさん:04/04/27 00:14 ID:???
>>707
野球にも組織的な戦略は当然ある。しかし個々の能力が組織的な戦略を粉砕する
ケースがサッカーやアメフトに比べ圧倒的に多い。というのが正解じゃないかな。

1対1の駆け引きとかも所謂格闘技的戦略として戦略のうちに考えるなら話はまた
違ってくるかもしれんけど。

711 :ナナシマさん:04/04/27 01:23 ID:mbXKYw4W
野球の組織的戦略性については故ちばあきお氏の「プレイボール」や「キャプテン」を
読むとある程度伝わるかもね。アレは相当その部分を誇張してはいるけど。

712 :ナナシマさん:04/04/27 05:32 ID:???
>>710
まず先発の出来で半分勝負決まるもんな。

713 :ナナシマさん:04/04/27 06:17 ID:???
野球のルール本などをよくチェックするけど
どれも同じ事書いてあんね。
何十年前のも、最近のも。
あんま戦略とか変化なさそうとオモタ。

714 :ナナシマさん:04/04/27 20:14 ID:???
当方、サッカー野球半々ぐらいだが、
野球の戦略ったら選手交代だろ、野手・投手含めてな。
この部分に関しては交代人数の限られるサッカーよりは幅が広い。

とはいえ野球はサッカーよりワンサイドゲームになることも多いから
1試合だけ見て比較したらサッカーの方が戦略的だと感じるだろうけどね。


715 :ナナシマさん:04/04/27 20:22 ID:c9c70rHZ
ただ、サッカーの選手交代はチーム全体のバランス等を考慮しないといけないし
交代枠が少ないからこそ、上手くやりくるしないと行けなかったりと
野球と違った形で考えることは多いよ

あと、戦略云々とはちょっと話がそれるが
サッカーの方が野球より監督がよく代わる
監督が変わるとサッカーは内容がガラっと変わるし、野球の監督より影響力は強いのだろうね

716 :ナナシマさん:04/04/27 20:37 ID:???
選手の移籍も多いからな、サッカーは。
その点、野球よりもはるかに開放的だよね。
まったく同じ選手使ったらそうそうサッカースタイルも変えられないよ。

あと、サッカーの選手交代が戦略性低いとは言ってないよ。
野球の方が選択の幅が広いってこと。
怪我人でたりレッドもらったりすると、どうしても選択肢少なくなるから。


717 :ナナシマさん:04/04/27 20:45 ID:c9c70rHZ
ま、結局競技の性質が異なるから、比較すればするほどわからなくなる気がするw

まったく同じ選手を使うか
監督が代わるのに、面子が変わらなかったことってほとんどないから(若手の台頭とかもあるし)、気になるな
数少ないサンプルになりそうなケースだと(ジュビロとかかな)、大抵監督が代わっても
チームとして基本的な方向性は維持する意向で監督選んでる場合が大半だしな
だからこそ、選手の入れ替わりがないわけだし

718 :ナナシマさん:04/04/27 22:49 ID:???
全く同じ選手使ってもシステムやらポジションが変われば戦術もおのずと変わってくるからな<サッカー
その点野球の場合は守備に関してはレフトとライトが交代したらどうこうって言う程のものはないし。
ただ攻撃には影響がでるだろう。

719 :ナナシマさん:04/04/27 23:21 ID:???
システムやポジションを変えるだけなら簡単だけど、
戦術として機能させるためにはそれなりの熟成が必要だろ。
選手交代抜きで自由自在にシステム変えられるチームなんて稀だと思うが。
少なくとも俺はすぐには思いつかん。どのチームも基本システムを持ってるからな。

それにライトとレフトの守備は違う。
プロで外野入れ替えても普通に守れるのは練習で慣れてるからだ。


720 :ナナシマさん:04/04/27 23:55 ID:???
>>719
違うポジションを守れるかじゃなくて、戦術に影響するかどうかの話だろ。
なんかずれてるぞ。


721 : :04/04/28 00:24 ID:???
慣れじゃなくて適正の話だな

722 :ナナシマさん:04/04/28 10:27 ID:???
サッカーですぐ監督が解雇されるのは
戦略性が重要だから。
野球の場合は投手交代などの適切な
タイミングを読み取れるかなどが必要です。

723 :連レス:04/04/28 10:34 ID:???
自分の経験からして、監督とかじゃなくプレーでみると
やっぱ野球は確実性なの。

サッカーは似た様なプレーをまたやれっていう風にならん(不可能)なので
選手の閃き、想像が重要。自由度が高いと言えると思う。

724 : :04/04/28 15:26 ID:???
今日のチェコ戦は注目だな
世界屈指の長身FWコラーを、日本サッカー界でも稀に見る
小柄なDFラインがどう止めるか・・・
高さだけでなくコラーは足元も巧いから、簡単に起点が作られそう・・・

725 :ナナシマさん:04/04/28 19:37 ID:???
ア・リーグの首位打者を走るオリオールズのメルビン・モーラ外野手(31)

『野球は退屈なスポーツだけど仕事だからね』
『野球は退屈なスポーツだけど仕事だからね』
『野球は退屈なスポーツだけど仕事だからね』

726 : :04/04/29 01:43 ID:???
微妙な試合だった
勝った事は立派だし、2トップはこれで固定していいだろう

ただ、チェコのぬるさがな・・・
もともと日本は地力で勝る相手より、激しくこられるチームが苦手だしな

727 :ナナシマさん:04/04/29 09:15 ID:???
チェコ 4-0 オーストリア
チェコ 5−0 モルドバ
チェコ 3−1 オランダ
チェコ 4-0 トルコ
チェコ 5-1 カナダ 
チェコ 5-0 韓国

チェコ 0-1 日本

斬るチャンスだったのにチェコしっかりしてくれよ・・・・・・

728 :ナナシマさん:04/04/29 13:24 ID:???
そりゃ2バックじゃ勝てんよな…<チェコ
ジーコはライカールトになるのか

729 :ナナシマさん:04/04/29 16:11 ID:0YwylDEW
ヤナギを先発にしなかったことからして
ジーコも少しは反省したらしい

負けたとはいえチェコの攻撃はものすごかった
間違いなくユーロ優勝候補の筆頭だと思う
今までのフォーメーションに戻して守備を立て直せばの話だけど

730 :ナナシマさん:04/04/29 16:42 ID:???
ア・リーグの首位打者を走るオリオールズのメルビン・モーラ外野手(31)

『野球は退屈なスポーツだけど仕事だからね』
『野球は退屈なスポーツだけど仕事だからね』
『野球は退屈なスポーツだけど仕事だからね』


731 :ナナシマさん:04/04/30 00:20 ID:???
野球やってるのは日本とアメリカだけだろ。

五輪から削除され、長嶋死ねば終わり。

そもそも世界で圧倒的人気、文化のサッカーに野球なんかが
勝てるわけないだろ。

英国やイタリア、南米やアフリカ、アジアとか旅行すれば分かる。

英語喋れなくてもサッカー上手ければ問題ない

732 :ナナシマさん:04/04/30 06:39 ID:???
おれ野球ファンだけど野球もうだめだと思う…
アメリカでも日本でも人気落ちてるし世界的スポーツじゃないから五輪からの削除も確実だし
ルールが複雑なのもあるけど、やっぱり

”見 る の も や る の も  つ  ま  ら  な  い”

のが原因だと思う

高校からはサッカー部にしよう


733 :ナナシマさん:04/04/30 12:05 ID:???
国内サカ板の某スレより

       札 幌     日ハム
第一節  引き分け    勝利(オープン戦)
第二節  引き分け    勝利(オープン戦)
第三節  勝利       敗戦
第四節  引き分け    敗戦
第五節  敗戦       勝利
第六節  引き分け    勝利
第七節  敗戦       敗戦
第八節  敗戦       勝利
※試合は全て同じ日に行われています。

未だ揃い踏み無し。道民は大変ですな。

734 : :04/04/30 13:30 ID:???
ていうか、そもそも双方の成績自体が悲惨なことの方が・・・


735 :ナナシマさん:04/04/30 15:12 ID:???
そう言えば名古屋の2チームも結果が逆になる事が多いんだよな
中スポの一面を譲り合ってるとか、いないとかw

漏れの友人の中日ファンに言わせると、
何年か前の中日の開幕連勝記録を止めたのは
「実は同じ日に先に試合して勝っていたグランパス」らしいw

736 : :04/04/30 16:09 ID:???
そういや、札幌ドームで変則ダブルヘッダーとかないの?
昼間コンサの試合で夜はハムの試合とか?


無理ありすぎ?

737 :ナナシマさん:04/04/30 20:21 ID:???
>>654に書いてあったのを思い出した。


738 :ナナシマさん:04/05/01 09:31 ID:???
>>736
芝の入れ替え作業と客の捌きを考えると流石に無理な気がする。でももし
時間的に可能ならW観戦チケットみたいなの売って、そのチケット所有者
のみ芝の入れ替えが見られるとかにすると見世物として面白そうだな。

739 : :04/05/01 10:02 ID:???
そういや野球のダブルヘッダーって、チケット別々に必要?
最近はドームが増えたし、ダブルヘッダーは減ってきてるだろうけど

740 :ナナシマさん:04/05/01 19:06 ID:MiNovmDu
巨人の上原が言うには、女子サッカーは14人制なんだそうだ・・・

741 :ナナシマさん:04/05/01 19:47 ID:???
ラグビーと間違えたんじゃ。

742 :ナナシマさん:04/05/02 19:09 ID:???
ラグビー    15人
サッカー    11人
野球       9人



女子サッカー 14人
巨人       13人

743 :ナナシマさん:04/05/02 19:25 ID:TBKe+Exn
今日はドラもグラも勝ったな。
いい気分だわ

744 :ナナシマさん:04/05/03 16:42 ID:???
昨日は審判のせいで気分悪いわ。


745 :ナナシマさん:04/05/03 20:33 ID:???
http://www.asahi.com/national/update/0503/020.html

漏れサカヲタなんだが絶対野球のほうが上だろなって思ってた
過去の結果ってどうなんだっけか

746 :ナナシマさん:04/05/04 03:05 ID:???
>>745
俺もサカヲタだが、こんな子どものアンケートなんて、
まわりの奴に左右されるに決まってる。
俺もむかし興味も無いのに、パイロットと答えたものだ。
もしくは、親に「○○になりなさい!」
と言われてるガキは、知りもしないのに、
「税理士」
とか平気で言うもんさ。

747 :ナナシマさん:04/05/04 11:59 ID:???
俺なんか総理大臣!とか無邪気に言ってたなー(遠い目)。ちょっと前に大工が
1位になった時は最近の子供はヤケに現実的だと思ったものだが、またスポーツ
選手のワンツーになったのはなんだかよくわからんけど喜ばしい事だと思ってしまう。

サッカーと野球の差はベッカムと五輪代表の分だろうね。その前に野球が1位に
なった時はイチロー野茂らのメジャーでの活躍があったりしたし、もう国内のスター
では子供の憧れにはなりにくいのかな?

俺的には地元のJ2の試合見て我那覇かっけーと目を輝かせたり、ロッテの試合
見て小林雅英のフォームを真似たりしてる子供を見ると無性にホッとしてしまうん
だけどね。

まあこのアンケートにどれだけ意味があるかわからんのは確かだけど。

748 :ナナシマさん:04/05/04 15:11 ID:???
確かに我那覇はかっこいい
間違いない

749 :宇部乱:04/05/04 20:33 ID:lZ+Xzs4a
野球がつまらなくなったのではなく、娯楽が増えたから相対的に
野球のエンターテイメントとしての地位がおちてしまった。
これからは、野球はすこしづつその地位を失うことになる。
ただし、過去に積み上げた人気は完全にはなくなることは無く
一応の人気は保つことになる。
サッカーが野球の人気を奪うわけではない。

750 :ナナシマさん:04/05/05 04:35 ID:???
最近の野球はつまらんよ。
巨人だけでオナってんの見て喜んでもしゃーない。

751 :ナナシマさん:04/05/05 11:38 ID:???
ローカルヒーローとそれに憧れる子供って構図は確かに萌えるね

752 :ナナシマさん:04/05/05 19:39 ID:???
野球って全く経験の無いのに技術論を話すファンが多いのが
凄いよな。

753 :ナナシマさん:04/05/07 20:53 ID:???
サッカーはこの時期、昼間の試合が多いんだけど、
野球はどうですか?(特に土日)
夏になっちゃうと両方ナイトゲームが多いから、
ハシゴ観戦できないでしょ??


754 :ナナシマさん:04/05/07 23:25 ID:???
>>753
土日はこの時期はデーゲームがデフォですね。ナイトゲームになるのはTV局の
意向が大きいカードくらいです(読売戦とか)。私は某パリーグの球団と某西日本
のJクラブの掛け持ちをやってますが、ハシゴなんて夢にも思った事無いですね。

755 :ナナシマさん:04/05/11 11:05 ID:???
>>753
大阪ドーム→長居スタジアムは何度かやったことある。


756 :ナナシマさん:04/05/11 22:00 ID:???
そういえば、日公の札幌ドームの試合はホームなのに
ベンチは3塁側、応援団もレフトスタンドなんだな。
ドジャースタジアムは西日の関係で3塁側に陣取っているが、
日本じゃ日本ハムだけなんだな。他には無いよね??

757 :ナナシマさん:04/05/12 00:06 ID:???
>>756
設計ミスなのかなんらかの都合があったか忘れたけど、3塁側のロッカールームを
豪華に作ったのでそっちをホーム側にしたと聞いた。

サッカーはメインから向って左がホームで、前半はホームが右側に攻めるのがデフォ
なのかな?でも去年TVで見た柏vs東京は攻める方向が逆だったような記憶が。

758 :ナナシマさん:04/05/12 11:28 ID:???
柏は前半、ホームゴール裏側に攻めるよね。
ちなみに、サッカーでは京都がホームゴール裏をメインスタンドの右に
設定してるね。通常は右なんだけど。おそらく、メイン右側のゴール裏には
日本庭園らしきものがあって、スタンドの形がイビツだからそうしているのかな??
たしか、大宮は埼玉スタジアムでやる時は、反対側に陣取るよね。
これはレッズと被らないようにという配慮かな??
以前、東京スタジアム(現・味の素スタジアム)のゴール裏を
FC東京が本来のアウェー側に陣取ってもいいから、固定しないかと
ヨミウリに提案したら、断られたという話があったな。
なんで、断ったのだろうか??
野球もサッカーもヨミウリ(サッカーは日テレだがヨミウリみたいなもんだし)
はどうしようもねぇな!!

759 :ナナシマさん:04/05/12 18:13 ID:???
あれって決まってるのか?
うちのチームは基本的に前半アウェー側に攻めるが
たまに逆のときがある

760 :ナナシマさん:04/05/12 18:40 ID:???
今朝の新聞に載ってたんだけど、
神戸ウイングスタジアムも夏ぐらいから応援席逆にするってさ。

俺は数度行ったことがあるけど、非常に妥当な判断。
神戸応援席側は病院に近いので屋根に防音材が仕込まれていた。
だから、いつも神戸の応援は小さくきこえた。
相手チーム側の応援席は、その逆で防音材が無く非常に反響の良い屋根。
むしろ音が小さくなるどころか増幅されてしまうくらい。
いつも相手チームは、少ない人数でも神戸のより大きな応援音が出せていた。

今回の入れ換えで、神戸の応援の音が数倍に大きくなり、
相手チームの応援の音が小さくなるという一石二鳥。

おまけとして、今回の入れ換えで神戸応援席のほうが地下鉄の駅に近くなる。一石三鳥。
さらにおまけとして、
いままで防音材が光をさえぎっていたから、神戸の応援席は薄暗く、相手の応援席は明るかった。
今回の入れ換えで相手応援席のほうが薄暗くなる。一石四鳥。

非常に良い措置だ。

日ハムがロッカールームの関係で応援席が逆ってのは初耳。勉強になった。

761 :760:04/05/12 18:46 ID:???
しまった…
>>760のレスで
レストラン側が神戸側の応援席になっちゃうから、
あんまり応援旗や応援幕たらすとレストランの窓ふさいじゃうっていう
デメリットの話わすれてた…。
ttp://www.wingstadium.jp/rest/rest.html

まあはじめっから応援旗や応援幕たらせない構造のスタジアムもあるんだから、
気にするほどのことでもないんだけど。

762 :ナナシマさん:04/05/12 22:03 ID:???
サカーでどっちに攻めるかどうかは、コイントスで決めるんじゃないのか??
俗に言う「陣ボ」ってやつ。

763 :ナナシマさん:04/05/12 22:55 ID:???
>>762
関係無いが
>「陣ボ」
これって地域によって言い方が違うよな。
うちは「陣ボー」だった(陣地とボール)
「ボーコー」も聞いた事ある(ボールとコート)
あとチーム分けの「グッパー(グーとパー)」とか「グッチー(グーとチョキ)」とか

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