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【清原VS松井秀】

1 :1:04/05/01 04:01 ID:i3Id99v2
全盛期の清原和博と松井秀喜はどっちが上だと思いますか?
因みに漏れは清原の方が上だと思っています。
以下賛否両論あると思うが語っちゃって下さい。

2 :代打名無し:04/05/01 04:02 ID:nLbA8/cE
2げtttttttttttttttttttt

3 :代打名無し:04/05/01 04:03 ID:dfOdGep2
どう考えても松井

4 :代打名無し:04/05/01 04:03 ID:0Zehd+q1
>>1
ネタはいいかげんにしろ

5 :代打名無し:04/05/01 04:04 ID:se3iMe70
阿部>ペタ=松井>>>>>>>>>>>>>>>>>>>仁志>>>>>>>>>>地蔵

6 :代打名無し:04/05/01 04:04 ID:o2sP8K0K
松井に決まってるだろ!

7 :代打名無し:04/05/01 04:04 ID:2YSTJHBf
あほはしね

8 :1:04/05/01 04:06 ID:i3Id99v2
ネタじゃありませんよ〜(^^ゞ。
マジですよ〜φ( ̄ー ̄)

9 :名無しさん?:04/05/01 04:06 ID:Ktmvl8L3
             / / }
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆


【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


10 :代打名無し:04/05/01 04:06 ID:l66a7mA2
お互いの1年目から3年目くらいで比較すれば圧倒的に清原だ罠

11 :代打名無し:04/05/01 04:12 ID:i3Id99v2
>>10
通算成績でも圧倒的に清原が上です。(^^ゞ
存在感、スター性も清原の方が上だと思います。

12 :代打名無し:04/05/01 04:12 ID:dfOdGep2
清原:90年 .307(4位) 37HR 94打点 11盗塁
松井:02年 .334(2位) 50HR 107打点 3盗塁

両選手で一番よさそーな年を引っ張り出してみたがどう見ても松井のほうが上ぽ

13 :代打名無し:04/05/01 04:50 ID:roYYyvnx
どちらも移籍して大失敗

おのれを知らんアホ

   終了

14 :代打名無し:04/05/01 06:01 ID:yGm8mlWm
ラビット使ってたら90年の清原なら45HRくらいいってたな

15 :代打名無し:04/05/01 06:12 ID:em7LlgiZ
全体的に清原が全盛の時の方が野球自体レベル高かったと思う。
日米野球が証明していると思う。

16 :代打名無し:04/05/01 06:43 ID:ub6baaiK
そんなことより全盛期の阿部を超える選手っているのかね?

17 :代打名無し:04/05/01 07:19 ID:ZIKxYJJY
阿部なんてシラネ

18 :代打名無し:04/05/01 08:39 ID:ouz1K5Ik
>>16
所詮、江藤と同格

19 :代打名無し:04/05/01 09:25 ID:mZe0E08U
清原

20 :代打名無し:04/05/01 09:54 ID:oAE0lcuw
>>14
それでも45本なんだ。
やっぱ駄目じゃん。

21 :代打名無し:04/05/01 10:06 ID:TW03FAS6
>>20
そもそも試合数がちがうから

22 :代打名無し:04/05/01 10:14 ID:6FzlcJgb
どう考えても清原が上

23 :代打名無し:04/05/01 14:46 ID:hCZ3cSIw
イボイが人気で清原に勝ったのはマスコミがマンセー報道しまくってた最後の1年のみ。

24 :代打名無し:04/05/02 10:34 ID:vDMW0QM2
30台以上→清原が上
10代20代→松井が上

結論→出ません

松井清原が全く相手にならない選手→カブレラ

25 :代打名無し:04/05/02 10:41 ID:vDMW0QM2
まあ、カブレラやイチロー、落合のような常識の範囲を超えてる選手はともかく、
そうじゃないけど、まあ優秀って言う選手を比較する場合、
どーしても自分と近い年代をひいきしたがるOR自分が子供の時のスター選手をひいきしたがるもんさ。
大体清原と松井なんてくらべらんねーよ。左打者と右打者。全盛期も微妙に時代が違う。
レベル自体はどっちも、変わらないとおもうけどね。日米野球なんぞで測れない。
単なるお祭りだから。

26 :代打名無し:04/05/02 10:43 ID:/O6whNU4
松井は50本打ったときだけ凄いです

27 :代打名無し:04/05/02 10:46 ID:CzoQu0Un
2割5分が低位置の清原の何がすごいんだ・・・・?
長島も清原がセにきたときに言ってたろう。

「清原ってあんなもんだったの?」

28 :代打名無し:04/05/02 10:48 ID:e0YieCl4
松井
尻上がりに成長し続けてる(メジャーのレベルに追いついてない面もあるが)

清原
プロ入りの頃がもっとも輝くも、尻下がりにレベルダウン

こんな違いがある

29 :代打名無し:04/05/02 10:52 ID:vDMW0QM2
清原松井て微妙にタイプ違うからくらべらんねーって。
松井小笠原 清原小久保
こんなんなら似てるけど。

30 :代打名無し:04/05/02 14:08 ID:D3hVO91s
>23 :代打名無し :04/05/01 14:46 ID:hCZ3cSIw
>イボイが人気で清原に勝ったのはマスコミがマンセー報道しまくってた最後の1年のみ。

イボイボ言ってたのはやはり清原オタだったのか・・


31 :代打名無し:04/05/03 18:22 ID:MfSDjHg3
>>25
イチロー?

工エエェェ(´д`)ェェエエ工

32 :代打名無し:04/05/04 02:30 ID:ZCLifHbW
>>27
同意。
キヨマラ事体が高校で終了したから信者も精神が高校の時から成長してないんじゃねーの?
世代が違うにしてもキヨマラより秋山の方が普通に上だしその世代で最強になれなかったチンカスが松井と比べる事事体がおこがましい。
妄言は何かタイトル取ってから言えよキモ原ヲタ。

33 :代打名無し:04/05/04 02:40 ID:ZW9ls5yE
10年目終了時点で松井は
安打・得点・塁打・打率で王のペースを上回っている。

王の10年目までの通算記録
1293試合 4154打数 1222安打 356本塁打 2550塁打 906打点 833得点 1062四死球 打率0.294 出塁率0.435 長打率0.614

松井の10年目までの通算記録
1268試合 4572打数 1390安打 332本塁打 2623塁打 889打点 901得点 0883四死球 打率0.304 出塁率0.413 長打率0.582

清原の10年目までの通算記録
1273試合 4399打数 1228安打 298本塁打 2345塁打 831打点 782得点 0949四死球 打率0.275 出塁率0.405 長打率0.533

34 :代打名無し:04/05/04 02:50 ID:ApmXhBLx
松井はラビットじゃなかったら40本にも到達してたかどうか疑わしい。
阿部の驚異的な本塁打を見てると、
全盛期の松井すら、平凡に見えてしまう。
正直、50本打った時の松井より今の阿部の方が上。

35 :代打名無し:04/05/04 02:52 ID:66jtVWne
松井秀>>>清原なのは確実

36 :代打名無し:04/05/04 02:57 ID:V0voa9IH
清原なんて江藤以下だろ。
較べること自体松井に失礼。

37 :代打名無し:04/05/04 02:58 ID:xkdiKJ+b
松井>>>ジャンパイア>清原

38 :代打名無し:04/05/04 03:11 ID:MyZZ/4MO
現在、松井3本>清原1本

松井の勝

39 :代打名無し:04/05/04 03:13 ID:66jtVWne
清原2本だよ

まあそれでも・・・・

40 :代打名無し:04/05/04 03:15 ID:ShcMHYxT
成績だけ見れば圧倒的に松井
実力も圧倒的に松井


41 :代打名無し:04/05/04 03:16 ID:GHcw/TCu
お互い高校時の力だったら?

42 :代打名無し:04/05/04 03:17 ID:SX/XP8Bn
地蔵は地蔵らしく打席で振らずに突っ立っとけ!
四死球恵んでもらうぐらいが1割しか打てないおまえには関の山なんだよ!!!

43 :代打名無し:04/05/04 03:18 ID:ImUEMPOy
清原のほうがホームランバッターとしては上
野球選手としては松井秀が上

44 :代打名無し:04/05/04 03:19 ID:69CetEMk
>>41
清原が勝ちになるような条件を探したくて仕方ないんだろw


45 :代打名無し:04/05/04 03:20 ID:XfWiCxpG
>>33で結論でてるじゃん

王が最強

46 :代打名無し:04/05/04 03:21 ID:Og3ryq4W
清原って4億の価値ないよね。俺がオーナーなら5000万でも悩むな。
ただの客寄せパンダか


47 :代打名無し:04/05/04 03:21 ID:GHcw/TCu
>>44
別に地蔵なんてどうでもいいよ。阪神ファンだし。
ただ毎年のように高校野球でリプレイされる二人のどっちが凄かったのか
生で見てないから聞いてみたかっただけ

48 :代打名無し:04/05/04 03:22 ID:SX/XP8Bn
>>43
40本すら打ったことの無い打者のどこがホームランバッターとして
上なんだよw

49 :代打名無し:04/05/04 03:22 ID:66jtVWne
>>43
残念ながら
HRバッターとしても松井の方が上
キヨさんはHR王のタイトルすら獲ってない

50 :代打名無し:04/05/04 03:23 ID:Og3ryq4W
大物バッターって巨人くると潰れるよね

51 :代打名無し:04/05/04 03:23 ID:ll/sxA26
それにしても、清原みたいなクソに2000本打たせたくないなあ。
堀内もそう思ってるんじゃないか?あの使い方だと

52 :代打名無し:04/05/04 03:27 ID:69CetEMk
プラカード運動みたいな惨めなことしてお情けで2000本達成しても
笑い者になるだけ。
清原なんてもうネタキャラでしかない。

53 :代打名無し:04/05/04 03:29 ID:MyZZ/4MO
ネタ度



清原>松井秀

54 :代打名無し:04/05/04 03:29 ID:WANf8Jp9
地蔵引退しろ

55 :代打名無し:04/05/04 03:42 ID:ShcMHYxT
2000本安打達成者でタイトル取ってない選手なんて誰もいません

56 :代打名無し:04/05/04 03:55 ID:ZW9ls5yE
>>55
松原

57 :代打名無し:04/05/04 03:55 ID:/MfEmWY7
>>1
よりにもよって清原て・・・

58 :代打名無し:04/05/04 03:59 ID:QQDI9pRO
漫画家に例えると、
清原:秋本治
松井:富樫

59 :代打名無し:04/05/04 04:01 ID:V0voa9IH
>>58
松井=鳥山明
清原=冨樫
ぐらいだろ

とくに冨樫は清原のイメージにぴったりだw

60 :代打名無し:04/05/04 04:01 ID:Og3ryq4W
ドラえもんのキャラに例えると
松井・デキスギ君
清原・スネオ君

61 :代打名無し:04/05/04 04:03 ID:69CetEMk
清原はジャイアンじゃねえの?

62 :代打名無し:04/05/04 04:07 ID:69CetEMk
最近はスネ夫君状態か

63 :代打名無し:04/05/04 04:20 ID:pHKl/Eyz
清原って、まじで中日へ行くの?

64 :代打名無し:04/05/04 04:39 ID:Gg2X+NVT
松井って日本最後の年以外たいしたことないよね

65 :代打名無し:04/05/04 04:48 ID:tP9F5+XR
あんなに一緒だったのに〜




66 :代打名無し:04/05/04 04:50 ID:maU33s0b
誰がどう考えても松井

67 :代打名無し:04/05/04 05:01 ID:V0voa9IH
>>64
ところがどっこい・・・・・>>33

68 :代打名無し:04/05/04 05:06 ID:maU33s0b
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/kiyohara.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/main/matsui.htm

69 :代打名無し:04/05/04 12:49 ID:py2kv1e+
打席に立ったときの歓声が圧倒的に

清原>>>>>>松井秀喜

松井が大歓声をもらったのは最後の1年のみ。
どうでもいいソロHRとか量産してるだけだし、何より松井には華がない。


70 :代打名無し:04/05/04 12:54 ID:uu7Z6RtK
>>69
そりゃ藻前の脳内での抽象論ばかり並べてるだけ。

71 :代打名無し:04/05/04 12:55 ID:py2kv1e+
>>32
>世代が違うにしてもキヨマラより秋山の方が普通に上だしその世代で最強になれなかったチンカスが松井と比べる事事体がおこがましい。

野球選手はファンに感動を与えるのが仕事なんだよ。
松井はどうでもいいソロHRばっか量産してるから感動を与えられないよな。

>妄言は何かタイトル取ってから言えよキモ原ヲタ。

「数字」にしか興味のない恥ずかしいイボヲタの書き込みだな。

72 :代打名無し:04/05/04 12:57 ID:py2kv1e+
その圧倒的な成績やらを残してるのに人気で清原に負けてたはどういうことよ?


73 :代打名無し:04/05/04 13:01 ID:qPJoaYXq
それぞれの世代のスターってもんがあるわけな。
まあ俺は清原世代。
松井に関しては華がねーなあ・・と思っていたが、日本最後の年のあの風格や
この前の凱旋試合の大歓声そして一発。
素直に「ああ〜松井も凄くなったなあ〜・・なんだあの華々しさは。」

マジに清原を超越してた。エロいけど真面目なのもおもしろい。


が、日本球界でってことなら俄然清原。

74 :代打名無し:04/05/04 13:01 ID:9i+i4Tjg
清原信者必死だなw
それよりペタジーニに勝つことが大事だろ。
無理だがな。

75 :代打名無し:04/05/04 13:02 ID:BBXiCfEP
清原信者必死だなw
それよりペタジーニに勝つことが大事だろ。
無理だがな。

76 :代打名無し:04/05/04 13:08 ID:6lMw7OzF
清原は遊びすぎたな。
20代に精進しとけばエライ打者になったろうけど…
松井秀喜の方が断然上だろ。

77 :代打名無し:04/05/04 13:13 ID:H40Eg97I
清原ってバッティングのことより乱闘で敵チームの
選手ぶっとばすことしか考えてなさそう

78 :代打名無し:04/05/04 13:14 ID:S8uKF5F4
清原なんて元木あたりとペーペーだろ。
スレ自体が釣りにしか見えない。

79 :代打名無し:04/05/04 13:16 ID:py2kv1e+
松井秀喜なんて巨人じゃなかったら地味な選手で終わってたよ。
メジャー挑戦してもたいした扱いを受けてなかった。

清原は西武でもスターだったけどな。

80 :代打名無し:04/05/04 13:17 ID:S8uKF5F4
おまいら、ごめん、勘違いしてた。
>>1が言うには三振数の対決だったらしいよ。

確かに
清原>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>松井だった。
悪かった。

81 :代打名無し:04/05/04 13:23 ID:vo8OzGdJ
>>79
それは絶対ない

82 :代打名無し:04/05/04 13:26 ID:HSkwEpHm
これだけ打撃技術が向上している中にあって清原の通算打率は2割7分程度でしかない。
松井との比較うんぬん以前に清原は打率で見れば、レギュラー選手全体の平均か
平均をちょっと下回る程度の打者に過ぎない。

83 :代打名無し:04/05/04 13:31 ID:S8uKF5F4
松井って大舞台で打つよね。
この前の日米でも見事にやってくれたし。

どっかのチンケな扇風機は試合が決まった後、ハイペースで打ち出すw

84 :代打名無し:04/05/04 13:32 ID:py2kv1e+
松井ヲタは、メジャーに行って松井がHR打てないのがバレタから焦ってるのか?
数字しかない選手に数字を抜いたら残るのは「元巨人」ということだけ。
清原から巨人を抜いたとしてもスターでありつづける。西武時代から大スターだったからな。

85 :代打名無し:04/05/04 13:32 ID:3OqP/Y8m
>>79
去年、清原が西武にトレード?なんつー
話があった時、西武スレは「いらねー」の声多数。
さらに現場からも必要とされず。

今年。中日なんて話題出てるけど、
どこまで本気だか。俺は東海地方在住なんで
周りは中日ファン多いが、揃って
「粗大ごみ押し付けられてたまるかよ」

引き取り手もなかなか見つからないなんて
何でだろうね? スターなのに。プケラッチョ

86 :代打名無し:04/05/04 13:36 ID:py2kv1e+
>>85
年とったからだよ。
全盛期だったら清原>松井だってこと。

87 :代打名無し:04/05/04 13:38 ID:S8uKF5F4
清原がいなければ優勝できた年多数
松井がいなければ優勝できなかった年多数

88 :代打名無し:04/05/04 13:38 ID:vU8tXego
50どころか40本も打ったこともない男比べてホームランが打てないなんて
言われても。3割も打てないし。

89 :代打名無し:04/05/04 13:39 ID:S8uKF5F4
四球が多い選手松井
三振が多い選手清原

90 :代打名無し:04/05/04 13:41 ID:py2kv1e+
イボヲタ粘着しすぎ。

球場での歓声は正直です。

清原>松井です

91 :代打名無し:04/05/04 13:41 ID:0V6Ko7IH
松井が嫌いな人って結構いるんだな。

>エロいけど真面目なのもおもしろい。

俺もここが好きだなw

92 :代打名無し:04/05/04 13:42 ID:S8uKF5F4
お情けプラカード
嫁の誕生日発動

93 :代打名無し:04/05/04 13:43 ID:vU8tXego
>>89
松井はデッドボールは少ないんだよね。スイング速いからボールが長く見れてスイング始動が
遅いから避ける事が出来る。地蔵なんてあだ名をつけられてる男とは大違い。

94 :代打名無し:04/05/04 13:43 ID:0V6Ko7IH
それと>>1の意図はなんなの?
清原も松井もどっちも好きだし頑張って欲しいと思うけど。

95 :代打名無し:04/05/04 13:46 ID:HSkwEpHm
>>86
その全盛期っていつのこと?
むしろここ数年のほうが昔の成績より平均すると若干良いぐらいのはずなんだが?

96 :代打名無し:04/05/04 13:47 ID:S8uKF5F4
バラエティ地蔵なんていらねえんだよ。
馬鹿信者はお情けプラカードでもやって夢見てろよ。

97 :代打名無し:04/05/04 13:48 ID:3OqP/Y8m
>>84
俺は松井ヲタでないことを断っておくが。
メジャーに行った松井が16HRだったことで
「ああ、やっぱメジャーってすげーんだな」って思ったよ。
松井のみならず、イチローも現在は苦しみ、稼頭央も苦戦。
簡単ではないってこと。

あと、数字を抜いたらなんて議論は、なんの意味もない。

それと清原の全盛期のころのほうが、
野球のレベルが高かったなんてありえない。
スポーツってのは押しなべて
年を経るごとにレベルはあがっていくもの。

98 :代打名無し:04/05/04 13:49 ID:DmDX2BjB
賛否両論入り乱れる選手と
貶しどころの少ない選手(顔以外)をわざわざ比較しようという意図が謎。


99 :代打名無し:04/05/04 13:50 ID:VAb/PPe0
清原は練習しないから進歩もしなかったんだよな。
数字を除いた人間的魅力でも断然、松井>>>清原。

100 :代打名無し:04/05/04 13:50 ID:I29NSvGF
清原なんて乱闘要因のガキ大将だろ?

いまや人気でも にしこり≧キヨマラ

101 :代打名無し:04/05/04 13:50 ID:py2kv1e+
清原>松井だと言っただけで、すぐ蔑称使って罵るイボ信者。

数字ヲタは球場行かないで毎日数字ばかり眺めてるから何もわからないんだろうね。

102 :代打名無し:04/05/04 13:51 ID:I29NSvGF
>>101
>>101

103 :代打名無し:04/05/04 13:52 ID:VAb/PPe0
py2kv1e+

必死杉。
お前の主張すること全部違ってるじゃねえか。

104 :代打名無し:04/05/04 13:53 ID:HSkwEpHm
101 :代打名無し :04/05/04 13:50 ID:py2kv1e+
清原>松井だと言っただけで、すぐ蔑称使って罵るイボ信者。


105 :代打名無し:04/05/04 13:54 ID:VAb/PPe0
清原信者ってみんな妄想で押し通そうとするからな。

106 :代打名無し:04/05/04 13:54 ID:UHbCj+LX
>>101は最低だな
清原もこんな狂信的な人間に粘着されて悲惨dな

107 :代打名無し:04/05/04 13:56 ID:py2kv1e+
個人攻撃に走ることしかできない松井ヲタのが最低だろ。


108 :代打名無し:04/05/04 13:58 ID:0V6Ko7IH
こんな奴に応援されて清原かわいそうですw

109 :代打名無し:04/05/04 13:58 ID:HSkwEpHm
「イボ信者」などという蔑称使ってる誰かが一番最低だということは
ここ見てる皆がわかってるよw

110 :代打名無し:04/05/04 13:59 ID:VAb/PPe0
清原が注目されてるのは

特別待遇
嫁の誕生日発動
お情けプラカード

アンフェアなことばかりしてるからなんだよ。
選手としての清原になんかなんの興味もないんだよ。

111 :代打名無し:04/05/04 14:00 ID:6lMw7OzF
>>97
レベルは正直対して変わらないとおもうよ。
かえって選手の素材は清原全盛期より落ちてるかもね。
(今は野球1極集中時代じゃない)

清原は凄いバッターになれる素質を持っていたけど
努力する才能がなかったな。(注意できる人も西武から消えたし)
ヒデキさんは巨人の4番にいれば安泰なのにメジャーに挑戦してる。凄い。

112 :代打名無し:04/05/04 14:02 ID:VAb/PPe0
>清原は凄いバッターになれる素質を持っていたけど
これが妄想だっていってるんだよ。
結局、才能ないから、実際になれないんだよ。

113 :代打名無し:04/05/04 14:04 ID:py2kv1e+
>>111
>ヒデキさんは巨人の4番にいれば安泰なのにメジャーに挑戦してる。凄い。

メジャーに挑戦してたいした選手じゃないのがバレた。凄い。

114 :代打名無し:04/05/04 14:05 ID:HSkwEpHm
単純に150キロの球を投げられる投手の数を比較しても
昔より今のほうが多い。
昔のほうがレベルが高かったなどというのは妄想。

115 :代打名無し:04/05/04 14:05 ID:VAb/PPe0
>>113
メジャーで本塁打16本打って打点も
チームトップレベルでどこが大したことないんだか。

まあ三振王の三振記録に比べればすごくないのかな。

116 :代打名無し:04/05/04 14:06 ID:py2kv1e+
見に来たお客さんを喜ばすのがプロ野球選手。
松井は数字がイイだけで、たいした歓声をもらえてなかった。


117 :代打名無し:04/05/04 14:07 ID:6lMw7OzF
>>112
いやあったよ。1年目からアンだけ打った奴はいないよ。
しかも常勝西武で。
死球のよけかたはヘボかったけど。今はよけもしないな

118 :代打名無し:04/05/04 14:07 ID:HSkwEpHm
メジャーに挑戦する意欲さえ無い誰かさん自身が、ファンが何と言おうと
自分の実力を一番良くわかってるんだよ。

119 :代打名無し:04/05/04 14:07 ID:VAb/PPe0
>>116
客を喜ばせてるのも松井だよ。
清原なんて応援してるのは信者だけで、その他大勢はため息だよ。
アウト製造機だからな。

120 :代打名無し:04/05/04 14:08 ID:I29NSvGF
py2kv1e+がなんと言おうと

世間一般の評価は

松井≧キヨ

121 :代打名無し:04/05/04 14:08 ID:Tb5J7SpR
連続試合出場記録を作るほどの頼もしいチームの柱だった男に
なんて事言うんだ。休まない松井がいたから巨人は戦えたんだよ。
今の惨状を見てみろ。3,4,5の主軸メンバーを固定して闘うことも出来ない。
まあ松井がいたときから誰かさんを優遇してそいつがしょっちゅう休むからまるで代理とばかりに
松井に4番を打たせるなんて事やっていたがな。長い事3番、5番を盥回し状態だった松井。
誰かを優遇せず最初から4番松井に固定しておけばぜんぜん違った。
なぜ長島が数年にわたって松井よりあの男を優遇していたのか今でもわからない。
あれがなければ松井ももしかしたら出て行かなかったかもしれないと思うと怒りまでこみ上げてくる。


122 :あらしまん:04/05/04 14:08 ID:Atbgx4bz
清原が練習してない?
アフォか めちゃくちゃ努力してたらしいぞ
もちろんいまでもめちゃくちゃ努力してるぞ

123 :代打名無し:04/05/04 14:08 ID:0V6Ko7IH
151 :代打名無し :04/05/04 14:00 ID:py2kv1e+
>>149
実際はイチロー>稼頭央>秀喜>田口くらいかな。


あちこちで活躍してらっしゃいますねw

124 :代打名無し:04/05/04 14:09 ID:Q41xOCKg
【もうすぐ】清原出ないと強いね【タレント】
名前:
E-mail:
内容:
第二のサダ目指してがんばれ!
全盛期:甲子園


125 :代打名無し:04/05/04 14:10 ID:3OqP/Y8m
ID:py2kv1e+よ。
清原ヲタなんだろうけど、
気持ちはわからんでもないんだよ。

清原は、昔の野球少年だった頃から
そのまま今に至ってる
大人になりきれてない人だと思う。
だから、死球当てられりゃ恫喝するし、
使われなけりゃふてくされる。

俺らからすると、こんな態度は顰蹙ものでしかないんだが、
ヲタからすると、魅力的なキャラに変わってしまう。

あと結構、瞬間風速的な活躍が多い
(オールスター・日本シリーズ・シーズンの一時期など)
から、それがクローズアップされ、劇的な印象を受ける。

そんなキャラが、魅力的に見える人には
たまらないんだろうし、否定する気はない。
キャラという意味では、今後現れることのない選手だろう。

でも、残念ながら成績という意味では、
西武時代の何年かはすごかったかもね。。という程度なんだよ。

126 :代打名無し:04/05/04 14:10 ID:6lMw7OzF
>>114
桑田、工藤、山本マサ、今の選手のほうがレベルが上なんて言えない。


127 :代打名無し:04/05/04 14:10 ID:VAb/PPe0
>>117
>いやあったよ。
実際になったのか?ならなかったのか?
妄想でしかないんだよ。

>>122
じゃあ練習しても、めちゃくちゃ努力してもこの程度の選手ってことだな。
分かったか?>>117。同じ信者の意見だぞ。

128 :代打名無し:04/05/04 14:10 ID:HSkwEpHm
>>122
それであの程度か?
やっぱり才能ねえなw

129 :代打名無し:04/05/04 14:11 ID:4mS4naSN
ID:py2kv1e+ 必死すぎ・・・
もうすこし生暖かく見守るか

130 :代打名無し:04/05/04 14:11 ID:py2kv1e+
>>115
あのさ、松井がメジャー挑戦する前、マスコミや評論家、野球ファンは
松井に何を期待してた?「日本のHR王はホームランを何本打つか。」それだけ。
16本しか打てなかったんだからたいしたことないんだよ。打点どうこうってのは
あとからショボいのを誤魔化すためにつけたいい訳みたいなもんだよ。

131 :代打名無し:04/05/04 14:13 ID:VAb/PPe0
>>126
は妄想でしか喋れないんだな。
かわいそうに。

>>130
それは周りの期待だ。
それなら、同じく清原は、期待に応えられたというのか?w
期待に応えられないどころか、ゴミみたいな成績残すだけだろうが。

132 :代打名無し:04/05/04 14:14 ID:HSkwEpHm
>>126
全然意味がわからん。俺は桑田ファンだが桑田がそこに名前出されてることが
昔の選手のほうがレベルが高かった根拠になんか全然なってないだろ。


133 :代打名無し:04/05/04 14:16 ID:6lMw7OzF
>>127
オイオイ勝手に信者にすんなや。

でも清原よりコンスタントに成績残してる日本人打者(同時代)っているのかよ?
松井>>清原は同意だが才能ない奴がHRあんなに打てるか。

134 :代打名無し:04/05/04 14:18 ID:HSkwEpHm
>>130
松井が16本しか打てないんだから清原だったらヒトケタだな。
まあ実際にはレギュラーにすらなれんがな。

135 :代打名無し:04/05/04 14:19 ID:VAb/PPe0
>>133
だからヲタが取り立てて騒ぐほどの才能じゃないってことだよ。
ましてや松井と比べるなんて失礼極まりないんだよ。
図々しい。

比べるなら池山だろ。

136 :代打名無し:04/05/04 14:20 ID:6lMw7OzF
>>132
昔の選手の方が上とは言ってないよ。
対して変わらないよと言ってる。
現在のダイエー、阪神と西武、ヤクルト、読売の強さは対して変わらない。
俺的には後者のほうが強いと思ってる。


137 :代打名無し:04/05/04 14:21 ID:3OqP/Y8m
>>126
人材が、野球一極に集中しないってのは
そうだけど、スポーツってのは年を経るごとに
レベルは上がるよ。もちろん、いずれ限界まで
くるだろうけど。

>>130
日本で50本打った男が、メジャーでは16本だった。
「あー、メジャーってやっぱ凄いわ」
ってことじゃないの?


138 :代打名無し:04/05/04 14:21 ID:VAb/PPe0
>>136
君の言ってることどんどん破綻していくね。

139 :代打名無し:04/05/04 14:21 ID:6lMw7OzF
80−90年代の西武、ヤクルト、読売ね

140 :代打名無し:04/05/04 14:23 ID:VAb/PPe0
思う思うだからな。
全然説得力がない。

141 :代打名無し:04/05/04 14:24 ID:tFIXy4L3
>>137
でも、松井だって無理すりゃ、30は打てたろう

142 :代打名無し:04/05/04 14:24 ID:Atbgx4bz
えーと昨年、290 26本だっけ
さすがに松井とは比べ物にならないけど
清原もすごい選手の一人ってことに間違いはないな
なんで清原ってこんなにしょぼく観られてるの?

143 :代打名無し:04/05/04 14:24 ID:HSkwEpHm
>>136
少なくとも昔が上だということはないだろ?
俺は「昔のほうが上」みたいな意見があったから、それに反論してきたまで。


144 :代打名無し:04/05/04 14:25 ID:6lMw7OzF
>>137
それがそうでもないんだよ。

確かにカブレラ、ローズ、ペタ、は凄いよ。
日本人選手のレベルはそんなに劇的に上がってないよ。
競馬を例にだすと馬鹿丸出しだからやめとくw


145 :代打名無し:04/05/04 14:26 ID:py2kv1e+
>>141
狙ったらゴロになるって本人が言ってたよ。
松井ヲタが大好きな数字、16本というショボイ事実も認めましょう。


146 :代打名無し:04/05/04 14:26 ID:Tr8O8JfV
>日本で50本打った男が、メジャーでは16本だった。
>「あー、メジャーってやっぱ凄いわ」
>ってことじゃないの?

普通はそう考えるよね。箱庭とかドームラン言うやつはひねくれすぎ。
日本では7年連続首位打者のイチローも2年目で首位を逃したし
素直にレベルの高さを認めればいいのに。

147 :代打名無し:04/05/04 14:27 ID:HSkwEpHm
>>145
だから清原だったらメジャーと契約すらしてもらえないんだよ。

148 :代打名無し:04/05/04 14:32 ID:py2kv1e+
>>147
松井ヲタがメジャー挑戦どうこういてったから
たいしたことなかったねって言っただけ。

成績では松井のが上なのは認めるが
球場に来たファンの反応を見れば野球選手として清原>松井なのは一目瞭然。



149 :代打名無し:04/05/04 14:34 ID:3OqP/Y8m
>>144
競馬好きなのか?俺もそうだがww
シンボリルドルフが今、3冠取れるだろうか?
ナリタブライアンは?
野球で言うなら、キャッチャーや、ショート・セカンドなんて
ちょっと前までは「専守防衛」って感じだったけど、
今はごらんのとおり。90年くらいのVがあったら
選手の体つき見てみ。ぜんぜん違うって。

>>145
認めてないと誰が言った?
っつーか、松井ヲタいるのか?ここに。
あとは>>137を見ろ。それでわからんなら
もうしらん。

150 :代打名無し:04/05/04 14:35 ID:Atbgx4bz
清原はチームにとって大きい
不調におちいった選手に適切なアドヴいすをくれるし
試合中に勇気付けてくれたりする
清原を見下している香具師はパワプロおたく

151 :代打名無し:04/05/04 14:37 ID:HSkwEpHm
>>148
なんで球場のファンの反応で野球選手としての上下がわかるんだ?
それは人気の上下しか示していないはずだが?
長嶋と王で長嶋のほうが人気があったからって選手としては王が上だったのは
当然のことだろ?おまえの言ってることってホント、客観性の無い発言ばかりだね。

152 :代打名無し:04/05/04 14:38 ID:py2kv1e+
>>150
禿同。
何度も言うように松井ヲタは数字しか見ないから
何を言っても無駄だろうけどね。

153 :代打名無し:04/05/04 14:40 ID:XkJBsB5W
ノーモア イボゴロラw

154 :代打名無し:04/05/04 14:41 ID:HSkwEpHm
>>150
だったらとっとと引退してコーチにでもなったらどうなんだ?
試合中に勇気づけるというが、一昨日だかのゲームで内野陣が
マウンドに集まっているのに、清原一人、輪の外にいたという
シーンがあったそうだぞ。

155 :代打名無し:04/05/04 14:41 ID:py2kv1e+
>>151
だから、球場に来たファンを喜ばせるのが仕事でしょ。

王とか長嶋は昔どんなんだったか知らないからそういわれてもよく分からないです。

156 :代打名無し:04/05/04 14:43 ID:py2kv1e+
>>154
>マウンドに集まっているのに、清原一人、輪の外にいたという
>シーンがあったそうだぞ。

松井なんていつも一人、輪の外じゃん。

157 :代打名無し:04/05/04 14:43 ID:3OqP/Y8m
>>148
釣りかも知れんが。。
あの〜。。成績で上なら、野球選手としては
松井>>>清原だろ?

観客の反応で上下決めるんなら、
単に「キャラ」だろ?いや、それはそうだと思うよ。

>>150
バッティングは気合や!っていう程度の
野球理論のカケラもないように思うが?

>試合中に勇気付けてくれたりする
正直、それにどれほどの効果が?
岡島は、打たれたね。その直後に。


158 :代打名無し:04/05/04 14:44 ID:VAb/PPe0
>>150
デッドボールを受けて一塁に行こうともしない、
投手がピンチの時にも一人だけマウンドに行かない、
成績奮わなければ鏡を割る、
挙げ句にファンにお情けプラカードを掲げてもらって出場。

チームにとって大きなマイナスなんだよ。
松井が数字だけだと思ってるのか、清原信者は。

159 :代打名無し:04/05/04 14:45 ID:6lMw7OzF
>>149
ブライアンはとれるだろw
4歳馬世代なら確実に。

パワーが違うかもしれんが鈴木、古田だってまだ1000級
石毛<ニオカ、辻、篠塚<二死、井口と一概にいえないな。
トレ方法が進歩したのはたしかだが。
まぁ世代の話はスレチガイだ。スマソ

松井>全盛期清原、は間違いないとおもうけど
清原は逸材だったよ。


160 :代打名無し:04/05/04 14:46 ID:HSkwEpHm
>だから、球場に来たファンを喜ばせるのが仕事でしょ。

俺は巨人ファンなんだよ。7年間、清原を見てきて喜んだことなんて
ほとんどねえんだよ。腹立たしさを味わったことのほうがはるかに多い。
松井にはたくさん喜ばせてもらった。
仕事をしたのは松井であって清原ではない。

161 :代打名無し:04/05/04 14:47 ID:Atbgx4bz
>バッティングは気合や!っていう程度の
>野球理論のカケラもないように思うが?

でも、昔ローズ(近鉄→巨人)に対金田(オリックス)のタイミングの
とり方を教えたのは清原

162 :代打名無し:04/05/04 14:48 ID:VAb/PPe0
球場に行って清原が出てくると俺はため息つくばかり。
全然喜んだことない。
松井はホームランよく期待してた。
8試合観戦した中で5試合打ってくれたよ。

163 :代打名無し:04/05/04 14:48 ID:HSkwEpHm
>>156
おまえは幼稚園児か?外野からいちいちマウンドに駆け寄るバカがどこにいる?


164 :代打名無し:04/05/04 14:49 ID:py2kv1e+
>>157
球場に来たファンを喜ばせるのが仕事。
成績がいい選手は普通、その度合いも大きいものだが
松井の場合はどうでもいいソロHRとかが多すぎなんだよ。
ファンもそれが分かってるから松井に対する歓声が成績の割りに小さかった。

165 :代打名無し:04/05/04 14:49 ID:ZCLifHbW
松井がいた頃の高橋由伸の名言「自分が打てなくても松井さんがいる」結果好成績
松井が抜けた後の高橋由伸は全然駄目



松井は成績だけではなく存在感としてもキモ原の上を行ってます。
松井よりキモ原の方が感動を与えたとか言ってるのはキモ原信者だけ

166 :代打名無し:04/05/04 14:51 ID:VAb/PPe0
>>161
そんなもんマスコミが勝手に盛り上げただけだろ。
実際の効果なんてたかが知れてるよ。

本当に、低脳すぎだろ。

>>164
どうでもいいソロが多いのは清原だろ。
本当に帳尻合わせが得意なバッターだよ。

阿部「後ろにペタがいたから気持ちが楽になった。」

167 :代打名無し:04/05/04 14:51 ID:HSkwEpHm
>松井の場合はどうでもいいソロHRとかが多すぎなんだよ。

客観的な数字で証拠を出せよ。

168 :代打名無し:04/05/04 14:53 ID:py2kv1e+
>>160>>162
そりゃ別に全員が全員清原のプレーで喜んでる訳ではないから
あなたたちみたいなのもいるでしょうね。

169 :代打名無し:04/05/04 14:54 ID:rZ+wfdew
全盛期は清原だろ。
守備もうまいし、足も意外と早かったし。

170 :代打名無し:04/05/04 14:55 ID:HSkwEpHm
>>168
さっきから清原を擁護してるの、ほとんとおまえだけだろ。
「あなたたちみたいなのもいるでしょうね」
それはおまえに対してのこっちのセリフだよw
根拠の無いことばかり思い込みで言いやがって。

171 :代打名無し:04/05/04 14:55 ID:VAb/PPe0
清原ファンも妄想ばかりでなく事実とデータを示せよ。

・デッドボールを受けて一塁に行こうともしない
・投手がピンチの時にも一人だけマウンドに行かない
・成績奮わなければ鏡を割る
・挙げ句にファンにお情けプラカードを掲げてもらって出場
・嫁の誕生日にお情け出場
・今季、20打数3安打、打った試合は全てチームが負け

これは紛れもない事実だからな。

172 :代打名無し:04/05/04 14:55 ID:qPJoaYXq
>>165
それって駄目ジャン。
まあ高橋には華も圧倒的な何かもないしな。

まあ松井およびペタジーニを王として清原は長嶋だな。いや別に成績で比べるわけじゃないよ。ただ煮てるな

173 :代打名無し:04/05/04 14:57 ID:b7Duqr6U
スレが伸びているが、何かあったの?

174 :代打名無し:04/05/04 14:57 ID:HSkwEpHm
長嶋のほうが実を伴ってたよ。
清原は巨人の選手で言えば中畑に近い。

175 :代打名無し:04/05/04 14:57 ID:VAb/PPe0
>>172
長嶋は確か入団した年にトリプル3を達成できたんだよな。
1本ホームラン損しなければw

長嶋を清原と比べるのは長嶋が気の毒。

176 :代打名無し:04/05/04 14:57 ID:3OqP/Y8m
>>164
野球選手の仕事は、「打つこと・守ること・走ること」
その副産物として、ファンが喜ぶ。
だから、何度も言うけど、「選手」としての上下なら、
松井>>清原としか 言いようがないわ。
もちろん、人気もあるに越したことはない。
だから、清原というのは、もう現れることのない
キャラクターではある。

>松井の場合はどうでもいいソロHRとかが多すぎなんだよ。
ソースもない話には、なんともコメントのしようがない。

177 :代打名無し:04/05/04 14:59 ID:VAb/PPe0
清原ファンも妄想ばかりでなく事実とデータを示せよ。

・デッドボールを受けて一塁に行こうともしない
・投手がピンチの時にも一人だけマウンドに行かない
・成績奮わなければ鏡を割る
・挙げ句にファンにお情けプラカードを掲げてもらって出場
・嫁の誕生日にお情け出場
・今季、20打数3安打、打った試合は全てチームが負け

これは紛れもない事実だからな。

178 :代打名無し:04/05/04 14:59 ID:OIzsJrs2
>>173
今はGWだからねぇ〜。

179 :代打名無し:04/05/04 14:59 ID:Atbgx4bz
>そんなもんマスコミが勝手に盛り上げただけだろ。
>実際の効果なんてたかが知れてるよ。

>本当に、低脳すぎだろ。

pu 野球を見る眼がまだまだ青いな
ちなみにオープン戦で「バッティングは気合や!」
で栗原に満塁ホームラン打たせたのも清原


180 :代打名無し:04/05/04 14:59 ID:HSkwEpHm
清原はどうでもいいソロ本塁打ですら松井ほど打てないだけだろ。

181 :代打名無し:04/05/04 15:00 ID:VAb/PPe0
清原ファンも妄想ばかりでなく事実とデータを示せよ。

・デッドボールを受けて一塁に行こうともしない
・投手がピンチの時にも一人だけマウンドに行かない
・成績奮わなければ鏡を割る
・挙げ句にファンにお情けプラカードを掲げてもらって出場
・嫁の誕生日にお情け出場
・今季、20打数3安打、打った試合は全てチームが負け
・岡島にアドバイス→直後に勝ち越しタイムリーを打たれる

これは紛れもない事実だからな。

182 :代打名無し:04/05/04 15:00 ID:zGMbeJfT
 結果がすべての世界です。清原に結果はともなっていません

183 :代打名無し:04/05/04 15:00 ID:HSkwEpHm
>ちなみにオープン戦で「バッティングは気合や!」
で栗原に満塁ホームラン打たせたのも清原

ツッコミどころ満載だなw

184 :代打名無し:04/05/04 15:01 ID:py2kv1e+
ソースソースって松井ヲタはひどい2ch中毒にかかってるようだな。
松井を見てきたファンならソースなど出さなくても分かるだろ。

185 :代打名無し:04/05/04 15:01 ID:VAb/PPe0
清原ファンも妄想ばかりでなく事実とデータを示せよ。

・デッドボールを受けて一塁に行こうともしない
・投手がピンチの時にも一人だけマウンドに行かない
・成績奮わなければ鏡を割る
・ファンにお情けプラカードを掲げてもらって出場
・嫁の誕生日にお情け出場
・今季、20打数3安打、打った試合は全てチームが負け
・岡島にアドバイス→直後に勝ち越しタイムリーを打たれる
・年俸は広島、嶋の80倍以上の4億5,000万

これは紛れもない事実だからな。


186 :代打名無し:04/05/04 15:02 ID:37KYHvtl
早く、清原は2000本安打を達成しろよ
そうすれば遠慮なく堀内は清原をベンチにおけるのだから

187 :代打名無し:04/05/04 15:02 ID:sNmSSHpE
中畑はムードメーカーとしてチームに必要な存在だった。
清原は一部の取り巻き以外、とくに若手にとっては近づきたくない存在に思える。
まぁ、元木のほうがチームに悪影響を及ぼしていそうなんだが。

188 :代打名無し:04/05/04 15:03 ID:I29NSvGF
清原が勝てるのはコロコロの中だけ

189 :代打名無し:04/05/04 15:03 ID:HSkwEpHm
>>186
シーズン序盤の大切な時に、1割打者のためにそんな配慮をされては迷惑。
消化試合でやってほしい。

190 :代打名無し:04/05/04 15:04 ID:AGowQBHl

清原の全盛期の時は飛ぶボールだったの?

違うなら清原のほうが断然上だろ



191 :代打名無し:04/05/04 15:05 ID:VAb/PPe0
妄想ばかりだからこんなことしか言えなくなる。

184 名前:代打名無し 投稿日:04/05/04 15:01 ID:py2kv1e+
ソースソースって松井ヲタはひどい2ch中毒にかかってるようだな。
松井を見てきたファンならソースなど出さなくても分かるだろ。

・デッドボールを受けて一塁に行こうともしない
・投手がピンチの時にも一人だけマウンドに行かない
・成績奮わなければ鏡を割る
・ファンにお情けプラカードを掲げてもらって出場
・嫁の誕生日にお情け出場
・今季、20打数3安打、打った試合は全てチームが負け
・岡島にアドバイス→直後に勝ち越しタイムリーを打たれる
・年俸は広島、嶋の80倍以上の4億5,000万

事実を示さないとw

192 :代打名無し:04/05/04 15:05 ID:Atbgx4bz
精神がパフォーマンスに与える影響は大きい
清原の存在は大きい
2002年清原がホワイトボードに書き残したメッセージを胸に
巨人の選手たちは一致団結して頑張った
とみせかけて
清原がいなかったから勝てた あと松井が夏にピークを迎えるので
その影響が大きい 

193 :代打名無し:04/05/04 15:07 ID:VAb/PPe0
妄想ばかりだからこんなことしか言えなくなる。

184 名前:代打名無し 投稿日:04/05/04 15:01 ID:py2kv1e+
ソースソースって松井ヲタはひどい2ch中毒にかかってるようだな。
松井を見てきたファンならソースなど出さなくても分かるだろ。

190 名前:代打名無し 投稿日:04/05/04 15:04 ID:AGowQBHl
清原の全盛期の時は飛ぶボールだったの?
違うなら清原のほうが断然上だろ

清原はじゃあ、進歩のないバッターなんだ、と突っ込むと…

122 名前:あらしまん 投稿日:04/05/04 14:08 ID:Atbgx4bz
清原が練習してない?
アフォか めちゃくちゃ努力してたらしいぞ
もちろんいまでもめちゃくちゃ努力してるぞ

194 :代打名無し:04/05/04 15:07 ID:3OqP/Y8m
>>179
>ちなみにオープン戦で「バッティングは気合や!」
>で栗原に満塁ホームラン打たせたのも清原

いや、だから野球理論のかけらもないだろ?
今はいいけど、将来、コーチOR監督なんて
やれんのか?
ま、解説なら、川藤方式でなんとか
なるけど。

195 :代打名無し:04/05/04 15:10 ID:Atbgx4bz
理論のかけらもなくても
選手の精神に良い影響あたえるから良いじゃないか

196 :代打名無し:04/05/04 15:10 ID:tKP8Wv1U
全盛期だけの話をすれば間違い無く清原だろ
全盛期の清原が今の時代の巨人に居れば余裕で
3割4分50本は打ってるよ
まぁタラレバの話をしてもしょうがないが

197 :代打名無し:04/05/04 15:10 ID:NO/guPVH
これもソース無しの発言だけど清原がいない方が
高橋も松井も打ってたしチームの勝率も上がってた
イメージがある。間違ってたらスマソ。

198 :代打名無し:04/05/04 15:10 ID:HSkwEpHm
理論に乏しく精神論ばかり、実力よりも人気先行。
やっぱり中畑・川藤タイプだな。

199 :代打名無し:04/05/04 15:11 ID:VAb/PPe0
清原
 打数26 安打3 打点5 三振11 併殺打1 
 打率.115 出塁率0.281 長打率0.346
デイビー
 打数11 安打4 打点3 三振4 併殺打0 
 打率.364 出塁率0.364 長打率0.727
石川
 打数9 安打4 打点4 三振4 併殺打0 
 打率.444 出塁率0.444 長打率0.556

>>196
全盛期ってなんだよw

事実を受け止めろよw

200 :代打名無し:04/05/04 15:12 ID:HSkwEpHm
196 :代打名無し :04/05/04 15:10 ID:tKP8Wv1U
全盛期だけの話をすれば間違い無く清原だろ
全盛期の清原が今の時代の巨人に居れば余裕で
3割4分50本は打ってるよ


201 :代打名無し:04/05/04 15:16 ID:3OqP/Y8m
ID:Atbgx4bzよ。

ホワイトボードにくだらんこと書くより、
ホームランの一本でも打ってくれたほうが
よほどチームのため。

っつーか、そのホワイトボードって
中には斎藤に対する、いやなことも書かれていて
斎藤、相当嫌だったっつー話もある。
(斎藤じゃないかも知れん。でも誰かがそうだったのは確か)

202 :代打名無し:04/05/04 15:17 ID:VAb/PPe0
清原
 打数26 安打3 打点5 三振11 併殺打1 
 打率.115 出塁率0.281 長打率0.346
デイビー
 打数11 安打4 打点3 三振4 併殺打0 
 打率.364 出塁率0.364 長打率0.727
石川
 打数9 安打4 打点4 三振4 併殺打0 
 打率.444 出塁率0.444 長打率0.556

これが現実。今季、メジャーにいて絶不調な松井よりも成績が悪い。

203 :代打名無し:04/05/04 15:18 ID:ei48tHhC
>>196
バカでしょ?
3割4分も50本もともにタイトルを取れる数字
HR王にも首位打者にも1度としてなれなかった選手がそんな数字出すのは不可能


204 :代打名無し:04/05/04 15:19 ID:s+LlT9ul
無冠の清原と本塁打王・打点王を獲得してきた松井を比べるのは無理がある。

205 :代打名無し:04/05/04 15:22 ID:HSkwEpHm
清原ヲタって頭の悪そうなヤツばかりだな。
言ってることに論理性が微塵も感じられない。
さすが「バッティングは気合や!」みたいなアホなこと言う
選手のヲタなだけはあるな。

206 :代打名無し:04/05/04 15:22 ID:37KYHvtl
シーズンMVP シリーズMVP 正力松太郎賞
8年連続ベストナイン を獲得した松井と
清原を比べること自体無理がある。

207 :代打名無し:04/05/04 15:23 ID:tKP8Wv1U
いやいや、スレタイに全盛期の清原と松井って書いてあるだろw
清原の全盛期の時代は打低投高の時代で、今みたいにラビットもない
それであの成績を残してたんだから大した物だろ

208 :代打名無し:04/05/04 15:25 ID:ZCLifHbW
打撃だけなら松井は秋山よりも若干上を行った選手(肩、守備、脚は秋山が上だが)
打撃が明らかに秋山より下だったキモ原なんか論外

209 :代打名無し:04/05/04 15:26 ID:AGowQBHl

パ・リーグ時代は デストラーデ ブライアント がいたからタイトル奪取は難しいだろ

210 :代打名無し:04/05/04 15:27 ID:VAb/PPe0
清原
 打数26 安打3 打点5 三振11 併殺打1 
 打率.115 出塁率0.281 長打率0.346
デイビー
 打数11 安打4 打点3 三振4 併殺打0 
 打率.364 出塁率0.364 長打率0.727
石川
 打数9 安打4 打点4 三振4 併殺打0 
 打率.444 出塁率0.444 長打率0.556


211 :代打名無し:04/05/04 15:28 ID:ei48tHhC
>>207
清原の全盛期って高校時代だろ?
確かに高卒1年目の数字は松井・イチローよりも遥かに上
それを10年に拡げると上の2人の数段下の選手

人気だってパリーグNo.1の座をイチローに簡単に持っていかれたから個人人気は怪しいんじゃ?

212 :代打名無し:04/05/04 15:29 ID:HSkwEpHm
>清原の全盛期の時代は打低投高の時代で、

そんなこと無いよ、ウソつくな。
セ・パのチーム本塁打シーズン記録がいつだったかとか
調べて見ろよ。

213 :名無し:04/05/04 15:30 ID:JXxEoO/V
清原ってちえちゃんなんだろ?
だからみんな特別待遇してるんだろ。
でも、そういうのって逆差別をうむからよくないと思うよ。

214 :代打名無し:04/05/04 15:30 ID:VAb/PPe0
清原
 打数26 安打3 打点5 三振11 併殺打1 
 打率.115 出塁率0.281 長打率0.346
デイビー
 打数11 安打4 打点3 三振4 併殺打0 
 打率.364 出塁率0.364 長打率0.727
石川
 打数9 安打4 打点4 三振4 併殺打0 
 打率.444 出塁率0.444 長打率0.556

・デッドボールを受けて一塁に行こうともしない
・投手がピンチの時にも一人だけマウンドに行かない
・成績奮わなければ鏡を割る
・ファンにお情けプラカードを掲げてもらって出場
・嫁の誕生日にお情け出場
・今季、20打数3安打、打った試合は全てチームが負け
・岡島にアドバイス→直後に勝ち越しタイムリーを打たれる
・年俸は広島、嶋の80倍以上の4億5,000万

215 :代打名無し:04/05/04 15:30 ID:O9xPSCmz
てすと

216 :代打名無し:04/05/04 15:30 ID:P77fTgkk
>>204
松井首位打者も取ってる。最後の年は惜しくも3冠王逃したけど。
そういえばその首位打者を阻んだPLの後輩の方が清原より大分努力家のようだし
期待が持てるだろうね。

217 :代打名無し:04/05/04 15:31 ID:HSkwEpHm
>>209
そいつらを上回る数字を残せば良かっただけだろ。
秋山はそれをやってる。
まあ秋山・デストラーデ・ブライアント・そして清原、揃いも揃って
一発狙いで三振ばっかりの低打率打者だけどな。
その点、松井は常時3割打てる打者だわな。

218 :代打名無し:04/05/04 15:32 ID:VAb/PPe0
清原
 打数26 安打3 打点5 三振11 併殺打1 
 打率.115 出塁率0.281 長打率0.346
デイビー
 打数11 安打4 打点3 三振4 併殺打0 
 打率.364 出塁率0.364 長打率0.727
石川
 打数9 安打4 打点4 三振4 併殺打0 
 打率.444 出塁率0.444 長打率0.556

・デッドボールを受けて一塁に行こうともしない
・投手がピンチの時にも一人だけマウンドに行かない
・成績奮わなければ鏡を割る
・ファンにお情けプラカードを掲げてもらって出場
・嫁の誕生日にお情け出場
・今季、20打数3安打、打った試合は全てチームが負け
・岡島にアドバイス→直後に勝ち越しタイムリーを打たれる
・ハッスルをしてるだけで、年俸は広島、嶋の80倍以上の4億5,000万

219 :代打名無し:04/05/04 15:33 ID:OIzsJrs2
>>1
清原ごときと比べないでくれるか…

220 :代打名無し:04/05/04 15:35 ID:JFXczwTX
>>217
細かな茶々を入れてすまないが、秋山が本塁打王を獲ったときは、
ブライアントもデストラーデもまだいなかった。

221 :代打名無し:04/05/04 15:35 ID:ei48tHhC
>>217
松井は常時3割のバッターじゃないぞ
ラビット以降は確かに3割を超えているが、基本は3割前後40HR前後の打者かと思う
ま、清原は2割7分30本のバッターだから次元は違うがな

222 :代打名無し:04/05/04 15:36 ID:O9xPSCmz
松井秀は地味

223 :代打名無し:04/05/04 15:36 ID:VAb/PPe0
清原
 打数26 安打3 打点5 三振11 併殺打1 
 打率.115 出塁率0.281 長打率0.346
デイビー「投手」
 打数11 安打4 打点3 三振4 併殺打0 
 打率.364 出塁率0.364 長打率0.727
石川「投手」
 打数9 安打4 打点4 三振4 併殺打0 
 打率.444 出塁率0.444 長打率0.556

・デッドボールを受けて一塁に行こうともしない
・投手がピンチの時にも一人だけマウンドに行かない
・成績奮わなければ鏡を割る
・ファンにお情けプラカードを掲げてもらって出場
・嫁の誕生日にお情け出場
・今季、20打数3安打、打った試合は全てチームが負け
・岡島にアドバイス→直後に勝ち越しタイムリーを打たれる
・ハッスルをしてるだけで、年俸は広島、嶋の80倍以上の4億5,000万

224 :代打名無し:04/05/04 15:39 ID:O9xPSCmz
清原と違って松井秀にはスター性がない

225 :代打名無し:04/05/04 15:39 ID:HSkwEpHm
>>221
最低でも2割9分ぐらいは打ってるんだから
常時3割と言って過言ではあるまい。
2割5分にも満たない年が数度あったミート力の無いバカとは違う。

226 :代打名無し:04/05/04 15:39 ID:OIzsJrs2
>基本は3割前後40HR前後の打者かと思う

おいおいずいぶんと都合のいい解釈だな。んじゃ清原の基本は.250 25本
だなww

227 :代打名無し:04/05/04 15:39 ID:ZCLifHbW
>>220
43本打ってるんだから充分だろ
少なくともキヨマラが達成できる数字ではない

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:40 ID:eOOujHDy
>>220
ブーマーと門田がいた。

229 :代打名無し:04/05/04 15:41 ID:AGowQBHl
>>228

じゃあ、比べるとしたら門田と松井だなw   門田 (*´Д`*)ハォハォ

230 :代打名無し:04/05/04 15:41 ID:i5vAs1yA
巨人・西武ヲタがいなくても清原が好きな奴はいるが
松井が好きって奴は巨人ヲタがいなければ一人もいない

231 :代打名無し:04/05/04 15:43 ID:3OqP/Y8m
ID:O9xPSCmzは、
>>215で「てすと」とか言って初登場してるが、

ヲタの誰かが、ID変えて出てきたってことか?
しかしそれなら、ここでテストするなんて
「頭が悪いとしか言いようがない」


232 :代打名無し:04/05/04 15:43 ID:OTyc1F+y
記念パピコ

233 :代打名無し:04/05/04 15:43 ID:AGowQBHl
>>230
禿同   漏れ巨・猫ファソでもないけど 清原援護してたw

234 :代打名無し:04/05/04 15:44 ID:OIzsJrs2
>>179
栗原にHR打たせたのは手塚ですよ。バッティングの極意読んでください。

235 :代打名無し:04/05/04 15:44 ID:eOOujHDy
>>230 バカかお前は

236 :  :04/05/04 15:44 ID:FRJj8K75
地味というかどうでもいいところで凄い飛距離のホームランを
打つバッターだったな>松井秀

237 :代打名無し:04/05/04 15:44 ID:HQ2UXBTw
清原ヲタってよく人気では、清原>松井って言うけど本当なの?
どう考えても人気でも、松井>>>清原だと思うんだけど

アンチの数なら清原>>>松井だろうけど


238 :代打名無し:04/05/04 15:44 ID:37KYHvtl
清原はブラインアントやデストラーデがいたから
本塁打は取れなかったと言うけれど
ブライアントが35本で本塁打王を取った年もあるし
それに小久保やニールが本塁打王の年はここで逃したらいつ
清原は本塁打を取るんだよという千載一遇のチャンスを見す見す
逃しているし
単に清原は実力がないだけ

239 :代打名無し:04/05/04 15:45 ID:T3bA7ssR
清原の全盛期って1年目だろ?



ここまで進歩がないということは、いかに遊んじゃったかってことだろ?


240 :代打名無し:04/05/04 15:45 ID:ei48tHhC
>>226
一応、清原ヲタに考慮して(ラビット導入が噂される)2000年以降は抜いたのさ
ちなみに松井が40HR超えたのは3回(1999,2000,2002)、打率3割を超えたのは5回(1996,1999-2002)

ちなみに清原はHR40を超えたのは0、打率3割を超えたのは2回(1986,1990)だけしかない

241 :代打名無し:04/05/04 15:45 ID:YKFXel/t
どっちもきっもいお〜(^^)
ヤキュウにはまってる時点で人間の屑だお(^^)
あはは〜

242 :代打名無し:04/05/04 15:46 ID:Atbgx4bz
清原って1日6時間ぐらい練習してるんだっけ
いやあ、努力家だなあ 
清原の体脂肪率ってたしか一桁だった

243 :代打名無し:04/05/04 15:46 ID:i5vAs1yA
松井秀は最初の頃、読売が無理やりテレビに出して人気をださそうとしてたように思える

244 :代打名無し:04/05/04 15:46 ID:HSkwEpHm
>>231
さっきからずっとここにいたバカのID:py2kv1e+あたりじゃないかな。

245 :代打名無し:04/05/04 15:46 ID:OIzsJrs2
>>230
なんか日本語おかしくないか
言ってる意味が分からん

246 :代打名無し:04/05/04 15:46 ID:OTyc1F+y
今だ無冠なのが清原のヘタレっぷりを証明してるでしょ
松井は何回タイトル獲ってるかわかってるのか?
格が違うよ

247 :代打名無し:04/05/04 15:48 ID:ZCLifHbW
>>230
確かに他球団からしたらホームラン王松井より三振王キヨマラの方が好きかもなw

248 :代打名無し:04/05/04 15:48 ID:AGowQBHl

落合・門田が最強って事で良いじゃねーか

249 :代打名無し:04/05/04 15:48 ID:OTyc1F+y
結論が出たみたいだね
松井>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>清原

250 :代打名無し:04/05/04 15:48 ID:DmDX2BjB
巨人ファンじゃなくても松井はそれなりに人気あるんじゃねーの?
普通にすごいし…いやな奴でないのもでかいか?

清原は…
プロ入ったときはすごい人気だったよね…
晩年は番長とかいう微妙なキャラで人気あった、と言っていいのか?
巨人ファン以外の奴の印象は概ね安牌ってとこだろ

251 :代打名無し:04/05/04 15:49 ID:87f/L5eU
でも打てない
キャハハハハ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:49 ID:eOOujHDy
清原
タイトル×
3割30本100打点×
シーズン40本塁打以上×
シーズン150安打以上×

253 :代打名無し:04/05/04 15:49 ID:OIzsJrs2
ていうかHR打者としての才能は
松井>>イチロー>清原
これが現実。

254 :代打名無し:04/05/04 15:50 ID:i5vAs1yA
日テレだめだ

255 :代打名無し:04/05/04 15:50 ID:JFXczwTX
タイトル獲得は「めぐり合わせ」があるのでそれだけで「格」が定まるものではない。
いや、結論として松井>清原には全く異論はないんだが・・・・

清原の登場時の衝撃を記憶するものとしては、その後の成績は寂しい限りだ

256 :代打名無し:04/05/04 15:50 ID:ei48tHhC
>>239
>清原の全盛期って1年目だろ?

一応キャリアハイは入団5年目の1990年だと思う
次が2001年、その次は入団した年って感じ

257 :代打名無し:04/05/04 15:50 ID:HSkwEpHm
「好きなスポーツ選手」のアンケートなんかをやると
松井は清原よりずっと上なのは事実。
清原なんてプロ野球選手の中で現在上位5人にも入らない。

258 :代打名無し:04/05/04 15:51 ID:YKFXel/t
清原ってゴキローにもHR数負けただろppp
まだ飛ぶボール使う前にppp
イボイの足元にも及ばないんだよppp

259 :代打名無し:04/05/04 15:51 ID:Atbgx4bz
doudemo
yoikedo
番長とかいうフレーズまじでうぜい
マスコミ嫌い
金本とか西の番長とかいわれてるし
二人ともとっても真面目なのにねえ すくなくとも野球に関しては

260 :代打名無し:04/05/04 15:53 ID:ei48tHhC
>>257
確かにイチロー、松井が野球選手ではTOPを争っているな
清原は現時点でさえ長島よりも遥かに下

261 :代打名無し:04/05/04 15:53 ID:i5vAs1yA
巨人ヲタがいないところで松井が好きって奴を見たことがない

262 :代打名無し:04/05/04 15:53 ID:+PjEzHHe
松井のが上、清原のが上って言ってるが
何をもって上って定義してるの?
ファンにとっての魅力なのか、打者としてのレベルなのか
守備、打撃、人気度をトータルして上というのか
それを決めないと意見があっちこっちだよ

263 :代打名無し:04/05/04 15:53 ID:EtZ4SE5Z

落合=前田>>>>>>∬>>>松井秀>>>王≧門田>>>>>∬>>>>清原
もうこういうことでいいじゃないか

264 :代打名無し:04/05/04 15:53 ID:OTyc1F+y
全力疾走するとすぐ怪我するなんて野球選手としてとかの前に
プロスポーツ選手としていかがなものかって感じだけどな。

265 :代打名無し:04/05/04 15:53 ID:YKFXel/t
好きなスポーツ選手 の検索結果のうち 日本語のページ 約 4,280 件中 1 - 10 件目

http://www.google.co.jp/search?q=%8DD%82%AB%82%C8%83X%83%7C%81%5B%83c%91I%8E%E8&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

266 :代打名無し:04/05/04 15:53 ID:3OqP/Y8m
>>244
俺もそう思う。ヴァカすぎ。ケラケラ

>>252
いや〜、シーズン150安打すらないの?
これは知らんかった。驚いたわ。
ダメダメじゃん。

267 :代打名無し:04/05/04 15:54 ID:OIzsJrs2
>>261
はあ?松井スレやヤンキース実況スレ行ってみな。たくさんいるからw

268 :代打名無し:04/05/04 15:56 ID:YKFXel/t
>>261
君は言ってはいけないことを言っちまったね・・・

269 :代打名無し:04/05/04 15:56 ID:+PjEzHHe
清原が松井を「すごい男」って言ってる時点で
清原本人が松井>清原を認めてると思うんだが

270 :代打名無し:04/05/04 15:56 ID:OTyc1F+y
>>261
俺は巨人大嫌いだけど松井ヲタだよ


271 :代打名無し:04/05/04 15:56 ID:OIzsJrs2
あれ?おれとID同じ奴がひとりいる。そんなことってあるの?

272 :代打名無し:04/05/04 15:58 ID:VAb/PPe0
清原
 打数26 安打3 打点5 三振11 併殺打1 
 打率.115 出塁率0.281 長打率0.346
デイビー
 打数11 安打4 打点3 三振4 併殺打0 
 打率.364 出塁率0.364 長打率0.727
石川
 打数9 安打4 打点4 三振4 併殺打0 
 打率.444 出塁率0.444 長打率0.556

・デッドボールを受けて一塁に行こうともしない
・投手がピンチの時にも一人だけマウンドに行かない
・成績奮わなければ鏡を割る
・ファンにお情けプラカードを掲げてもらって出場
・嫁の誕生日にお情け出場
・今季、20打数3安打、打った試合は全てチームが負け
・岡島にアドバイス→直後に勝ち越しタイムリーを打たれる
・年俸は広島、嶋の80倍以上の4億5,000万


273 :代打名無し:04/05/04 15:58 ID:YKFXel/t
総合板の松井スレはキチガイばかりだよppp

274 :代打名無し:04/05/04 15:59 ID:OIzsJrs2
>>273
不眠さん?

275 :代打名無し:04/05/04 15:59 ID:sG+bIfpE
>>273
眠れないシトは素晴らしくユーモアとウィットに富んでいるよ

276 :代打名無し:04/05/04 16:00 ID:YKFXel/t
>>272のような全部、反論できそうなネタをもってくるのはワザトか?
それとも単に馬鹿なのか?w

277 :代打名無し:04/05/04 16:00 ID:VAb/PPe0
http://www.crs.or.jp/images/5492t1.gif

好きなスポーツ選手の調査
1位松井239人
6位清原26人www
同率6位貴乃花www

278 :代打名無し:04/05/04 16:01 ID:NEfWWzL3
素人の俺から見ても松井だと思います。

279 :代打名無し:04/05/04 16:01 ID:oW9RIYj6
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8379/_swf/kiyohara11.swf
師匠が勝ちますた。

280 :代打名無し:04/05/04 16:02 ID:+PjEzHHe
野球を知ってるプロの解説者に聞いて回っても
100人中100人が松井のがすごい打者って言うと思うけど

281 :代打名無し:04/05/04 16:03 ID:OIzsJrs2
>>160
禿同だな。とくに最初の3年がひどかった。打てないのに4番に居座って
こいつのせいで3年も優勝できなかったからな巨人は。何だかんだ言っ
て落合が4番の時代は3年で2回も優勝した。

282 :代打名無し:04/05/04 16:05 ID:RWfFF3aR
松井秀って西武でいえば和田みたにな感じ

283 :代打名無し:04/05/04 16:05 ID:YKFXel/t
キモハラ必死だな。w
眠れないシトまだ〜?
この板の規制ウザ過ぎ
円滑に荒せないなこれじゃppp

〜松井スレを駆け抜けて行ったコテ達〜
コンコン=松井コテに君臨する最強良コテ。野球通の良識人。
不眠=未だに潜伏自演を繰り返す正真正銘のヒッキー。ジャズをこよなく愛する。ライバル五稜郭。
五稜郭=殆ど潜伏だがトリップを出すときはブラクラ貼りまくる悪戯好き。煽り大好き。PCヲタ。
カルベア=別名脳内JRとも呼ばれいくつかのコテを使い分けてる無職。放置コテ。
マッハ=良コテなのは間違いないが潜伏してる。牛丼好き。真性空気コテ。
美貴基地=コテではないが高速レスと長文を得意としてる真性無職、アイドルを
こよなく愛するおじさん。ここに常駐して売名を繰り返すが誰にも
相手にされない哀れなヒッキー、しかも童貞
なかむらやすひろ=真性DQN、虚言癖、勿論常駐潜伏。PCヲタ。身内が死んで引退。
あぶにゃ〜刑事=消息不明。空気コテ。
まんた=消息不明。アンチイチロー。
満代命=消息不明。空気コテ。
大橋命=消息不明。白い巨根と自演大好き空気コテ。
位牌犬=東京kittyと五稜郭を愛する糞コテ。
空気=元・スレ立て名人。プロバイダ代えて引退。

284 :代打名無し:04/05/04 16:05 ID:ei48tHhC
>>280
素質だけだったら清原が上って人が多いと思うぞ
落合なんかも清原の素質は別格と認めている
その清原が二流で留まった理由は「だって、練習しねーんだもん」だって

285 :代打名無し:04/05/04 16:06 ID:HQ2UXBTw
>>279
ワラタ

286 :代打名無し:04/05/04 16:06 ID:Atbgx4bz
>>280
マジレスするとそうなるけど
ここは清原が好きな人がアンチから清原を擁護するスレですので

287 :代打名無し:04/05/04 16:09 ID:BSm96Reu
人間性は
松井>>>>>番長の様なもの

288 :代打名無し:04/05/04 16:09 ID:YKFXel/t
ぶっちゃけキモハラが嫌いでイボイを持ち上げてる奴もいるんだろ?

289 :代打名無し:04/05/04 16:10 ID:OTyc1F+y
>>279
warotaw

290 :代打名無し:04/05/04 16:13 ID:Atbgx4bz
松井がAV大好きって本当?

291 :代打名無し:04/05/04 16:14 ID:ZCLifHbW
>>284
素質は清原が上だとしても才能は松井が断然上。
松井の父親昌雄「努力できる事が才能である」

松井>>>>>>>>>清原

292 :代打名無し:04/05/04 16:14 ID:TJjFic4e
>>281
ロッテ時代は落合がいくら打っても優勝出来なかっただろ。
巨人時代の落合はチームメイトに恵まれただけ。

清原のせいで優勝を逃したという意見にはまったく同意。
ナベネさんの言うようにこれ以上優勝の邪魔しないで欲しい。



293 :代打名無し:04/05/04 16:17 ID:TJjFic4e
×ナベネさん
○ナベツネさん

294 :代打名無し:04/05/04 16:18 ID:YKFXel/t
虚塵ヲタって多そうだなここ

295 :代打名無し:04/05/04 16:22 ID:ei48tHhC
>>292
いや、そんな事は無いぞ
打線の繋がりとかが変わる為、個人成績の差以上の効果が出る
今年、清原が先発出場した試合はペタ先発の時よりも巨人の平均得点が2点も少なくなる
阿部の打率は約半分、高橋の打率も大きく落ちる

やっぱり清原はゴミ以下の病原菌みたいな存在

296 :代打名無し:04/05/04 16:24 ID:NEfWWzL3
清原ってどれくらい年俸もらってるんですか?

297 :代打名無し:04/05/04 16:26 ID:+PjEzHHe
まあ、あれだ
共に戦った仲間じゃねーか
どっちが上とかどうでもいいじゃない
どっちもすごいんじゃないのかなぁ

298 :代打名無し:04/05/04 16:26 ID:fwoqAq1a
松井はネプチューンとかぶる

299 :代打名無し:04/05/04 16:34 ID:jHuyxgxZ
松井秀を観てても打ってるわりにはつまんないんだよな

300 :代打名無し:04/05/04 16:39 ID:YKFXel/t
イボイの本スレ紹介しとくよ

アダルトビデオ板
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1082636218/
野球総合板
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1083466908/

301 :代打名無し:04/05/04 16:40 ID:7tUpwsjE
巨オタは絶対認めないんだけど、松井って四番になるとチャンスに弱すぎ。
下位のプレッシャーかからないとこに居た方がいいのでは?


302 : :04/05/04 16:41 ID:Wq28CJk7
清原も桑田も今年で引退だと勝手に思ってるんだが
2人の良い所を思い出しながら今シーズンを見送ろうよ。
プロ野球への貢献度は非常に高いので、感謝の気持ちをもって見守ろう。
松井はまだバリバリなので日々応援しつつ一喜一憂するのが楽しいけど
清原と松井を比べるのは両者に対して失礼なのさ。
時代は流れ人物も入れ替わる。
松井も去就を考える時が必ずくる。
今この時の感慨に耽るのが野球ヲタの正しい姿だと思うわ。
清原ありがとう!松井ガンバレ!


長渕キモい。

303 :代打名無し:04/05/04 16:56 ID:Ipn/sZBj
イボゴロラには華がない。

304 :代打名無し:04/05/04 17:00 ID:MyZZ/4MO
あの力量でメジャーに行った松井秀

勇者ですよ、彼わ

305 :代打名無し:04/05/04 17:01 ID:+PjEzHHe
清原ヲタあまりにも必死


306 :代打名無し:04/05/04 17:07 ID:Atbgx4bz
松井も清原も頭良い
>>304
打率、287ってメジャーじゃ結構良いほうじゃないか
実際メジャーの打者で、250〜260でレギュラーなんて
腐るほどいるし
まあ、確かに日本時代とのギャップは感じるけどな

307 :代打名無し:04/05/04 17:21 ID:hDHbU0ao
打撃成績とか才能とか人間性とかが結構取り上げられているようだけど、
個人的には「体の丈夫さ」が一番のポイントだと思う。

松井ほど怪我せずに安定して出場し続けられて、なおかつ好成績出せる選手なんてそうそういないよ。
清原も悪い選手ではないと思うが、松井と比べると故障しやすい、というだけでもだいぶ劣ってくる。

308 :代打名無し:04/05/04 17:23 ID:bfeDk50z
清原って努力してるの?
俺にはただ頑丈になっただけにしか見えないんだけど。
常に危機感持って試合してほしいね。

309 :代打名無し:04/05/04 17:29 ID:BSm96Reu
清原はトウカイテイオー
松井はビワハヤヒデ

310 :代打名無し:04/05/04 17:35 ID:pWbbscgt
>>309
清原はハルウララだろ

311 :代打名無し:04/05/04 17:37 ID:66jtVWne
フツーに松井秀>>>∞>>>>>清原
これで終了。
こんな当たり前のことをこれ以上長く語る必要ないだろ。

312 :代打名無し:04/05/04 17:39 ID:MyZZ/4MO
  









終了

313 :代打名無し:04/05/04 17:43 ID:OIzsJrs2
>>304
あの力量とは?

314 :代打名無し:04/05/04 17:45 ID:EtZ4SE5Z
嶋はオグリキャップ


315 :代打名無し:04/05/04 17:55 ID:Atbgx4bz
言い忘れたけど良い指導者の典型というのは長島監督みたいに
「バッ」とか「ダッ」とか「ビシッ」とかいう擬音を持ち出すらしい
「いいか!ボールがきたらビシッといけ!」てかんじで
だから清原の「バッティングは気合や!」てのあり

316 :代打名無し:04/05/04 17:58 ID:R4I1yuKO
q

317 :代打名無し:04/05/04 18:30 ID:jZd7cZKm
飛ぶボールでなきゃ松井はダメってのは間違いだろう。
球場が広くなりラビット使ってなかった99、00年に秀喜は3割チョイと
42本塁打打ってたわけで。

318 :代打名無し:04/05/04 19:10 ID:VAb/PPe0
http://www.crs.or.jp/54921.htm
http://www.crs.or.jp/images/5492t1.gif 

好きなスポーツ選手の調査
1位松井239人
6位清原26人
同率6位貴乃花w

人気で負けたら清原は成績で勝つしかなくなるねw

319 :代打名無し:04/05/04 19:28 ID:6Q01VQJZ
華でいえば清原の圧勝

清原のCMはいいけど松井のCMは印象に残らない

320 :代打名無し:04/05/04 19:29 ID:VAb/PPe0
http://www.crs.or.jp/54921.htm
http://www.crs.or.jp/images/5492t1.gif 

好きなスポーツ選手の調査
1位松井239人
6位清原26人
同率6位貴乃花w

人気で負けたら清原は成績で勝つしかなくなるねw

321 :代打名無し:04/05/04 19:31 ID:VAb/PPe0
http://saty.musical.to/cgi-bin/vote/tvote.cgi?event=tvote4&show=all
個人サイト
好きなスポーツ選手投票

27位 98票 . ... 0.8%
松井秀喜(野球・巨人)
28位 84票 . ... 0.6%
ステフォン・マーブリー(NBA)
29位 80票 . ... 0.6%
中田浩二
30位 73票 . ... 0.6%
スコッティー・ピッペン(NBA)
31位 70票 . ... 0.5%
デビット・ベッカム(サッカー)
31位 70票 . ... 0.5%
イチロー
33位 66票 . ... 0.5%
ポール・ピアース(NBA)
34位 60票 . ... 0.4%
シャキール・オニール(NBA)
35位 58票 . ... 0.4%
イリナ・スルツカヤ(フィギュアスケート)
36位 55票 . ... 0.4%
武豊
37位 53票 . ... 0.4%
清原和博(野球・巨人)

清原、華がなすぎw

322 :代打名無し:04/05/04 19:36 ID:RBuxwjOJ
イチローの方が松井より人気あるのか

323 :代打名無し:04/05/04 19:37 ID:VAb/PPe0
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni02.htm
http://www.markth.com/omni/4omni/mgraph01.gif
どこのサイト見ても松井大人気w
清原好きなのは信者だけw

http://www.classicajapan.com/wn/archives/000119.html
ここでも松井が一位かw

http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni22.htm
これ見せちゃうとトドメさしちゃうかなw
女性による人気投票。松井2位、清原もちろん圏外(ry

つまり信者が最後の砦にしていた人気、
その人気も信者以外は
松井>>>>>>>>清原
なわけでw

http://saty.musical.to/cgi-bin/vote/tvote.cgi?event=tvote4&show=all
http://www.crs.or.jp/images/5492t1.gif

324 :代打名無し:04/05/04 19:39 ID:VAb/PPe0
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni02.htm

これは年代別ねw
どの年代も
松井>>>>>>>>>清原

マイノリティな信者の妄想はどこまで続くのかw

325 :代打名無し:04/05/04 19:39 ID:NVACf6K9
そろそろ清原9人対松井9人で決着付けるか

326 :代打名無し:04/05/04 19:45 ID:VAb/PPe0
華も松井が上であることが、データで分かりましたねw
信者の次の主張まだ?w

327 :代打名無し:04/05/04 19:45 ID:UfuyKXnV
巨人の4番の座だけじゃなくてマグナムドライのCMまで松井に奪われた
んじゃお話にならんわな。

328 :代打名無し:04/05/04 19:50 ID:VAb/PPe0
清原、CMでも松井に敗北w

もう救いようがないなw

329 :代打名無し:04/05/04 19:53 ID:jZd7cZKm
>>317

330 :代打名無し:04/05/04 19:54 ID:VAb/PPe0
清原 .115
工藤 .125

331 :代打名無し:04/05/04 20:02 ID:VAb/PPe0
    ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
   ./;:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
   /;;;;;;;;''''''''''''V''''''''';
  |;;;;;;;;」        !
  |;;;;;;|   ━、 , ━ i    ワシの出番ハッスルだけや・・・
  i 、'||  <・> < ・> |    落合さん・・・
  '; ' |]   U ' i,. U      野球が・・・野球がしたいです・・・・・・
  ノーi ::::::   ._`ー'゙ ..! 
イ i  ゙t:::::::、'、v三ツ::;'   
   !.  ヽ,.:::::゙::::::::::::/ヽ、
   ヽ、  ':.、:::;;;;:/ |  ゙ヽ、
     \___ ノ.    ゙ヽ

332 :代打名無し:04/05/04 20:06 ID:eCcEHH8x
清原ってジャイアンツ来てからずっとスランプだね。
いつになったら打ち出すのかな?

333 :代打名無し:04/05/04 20:08 ID:koD5FQnd
プロ入ってからほとんど常にスランプです。

334 :代打名無し:04/05/04 20:10 ID:ulDPZII+
同意。清原の全盛期は高校時代

335 :代打名無し:04/05/04 20:11 ID:NVACf6K9
>>332
むしろ巨人来てからの方が打点が多いよ
90年代中盤西武での清原はホント.250で25本打者だった

336 :代打名無し:04/05/04 20:15 ID:ol8d0QRu
清原信者ってむしろミーハーが多いんじゃないか
マスコミの行き過ぎた報道に反応してしまった人達というか
成績見ればすぐに判断できるのにねえ

337 :代打名無し:04/05/04 20:19 ID:VAb/PPe0
    ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
   ./;:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
   /;;;;;;;;''''''''''''V''''''''';
  |;;;;;;;;」        !
  |;;;;;;|   ━、 , ━ i    ワシの出番ハッスルだけや・・・
  i 、'||  <・> < ・> |    落合さん・・・
  '; ' |]   U ' i,. U      野球が・・・野球がしたいです・・・・・・
  ノーi ::::::   ._`ー'゙ ..! 
イ i  ゙t:::::::、'、v三ツ::;'   
   !.  ヽ,.:::::゙::::::::::::/ヽ、
   ヽ、  ':.、:::;;;;:/ |  ゙ヽ、
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338 :代打名無し:04/05/04 20:20 ID:4gFBsXH3
事務所の力で売れたタレント=松井秀

339 :代打名無し:04/05/04 20:22 ID:VAb/PPe0
あれだけマスコミに煽ってもらいながら
成績でも人気でも松井を越えられなかった男。
その名も清原。

    ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
   ./;:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
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  |;;;;;;|   ━、 , ━ i    ワシの出番ハッスルだけや・・・
  i 、'||  <・> < ・> |    落合さん・・・
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  ノーi ::::::   ._`ー'゙ ..! 
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340 :代打名無し:04/05/04 20:26 ID:OIzsJrs2
>>338
p

341 :代打名無し:04/05/04 20:27 ID:VAb/PPe0
[人気調査]
どこも
松井>>>>>>>>>>>>清原
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni02.htm
http://www.markth.com/omni/4omni/mgraph01.gif
http://www.classicajapan.com/wn/archives/000119.html
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni22.htm
http://saty.musical.to/cgi-bin/vote/tvote.cgi?event=tvote4&show=all
http://www.crs.or.jp/images/5492t1.gif 
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni02.htm

[成績]
松井>>>>>>>>>>>>清原
データ出す?w

[マグナムドライのCM]
清原降板→よりによって松井ww

342 :代打名無し:04/05/04 20:29 ID:0fpqjU5c
>>243
それが作られたスターという印象を与えてるんだろうな
初期の頃に読売はじっとしてたほうがよかったのに

343 :代打名無し:04/05/04 20:39 ID:RvcA3az2
清原さんこそ実力ないのにスター扱いされて巨人にやってきて
化けの皮が剥がれましたが何か?

344 :代打名無し:04/05/04 20:48 ID:V0voa9IH
全然球の切れのない佐々木からあっさり三振。
さすが一割打者の打撃は違うねw

345 :代打名無し:04/05/04 20:53 ID:VAb/PPe0
さすが数字では計り知れない清原オーラw

大事な場面であっさり三振w

346 :代打名無し:04/05/04 21:00 ID:RvcA3az2
清原あそこでHRでも打ってたらこれからこのスレ盛り上がったかも
しれないのに。

347 :代打名無し:04/05/04 21:12 ID:ghsqKFi9
清原は巨人に入りまともだったら年間80本は打てる。

348 :代打名無し:04/05/04 21:18 ID:ckGpHJ2t
>>347
あぁゴロな・・・まぁバットに当たるだけいいんじゃない

349 :代打名無し:04/05/04 21:23 ID:BhTdfR5r
>>323
これって絶対偏って調べてるだろ
朝日と同じ

350 :代打名無し:04/05/04 21:25 ID:VAb/PPe0
>>349
清原教が偏ってるんですよw
まだ分かりませんか?w

351 :代打名無し:04/05/04 21:33 ID:koD5FQnd
とうとうアンケートの結果まで謀略扱いかい?

352 :代打名無し:04/05/04 21:37 ID:V0voa9IH
信者が主張してやまない
「清原の華」なんて松井の凱旋HRで完全に吹き飛んでるんだよ。
実力でも負け、華でも負け、人気でも負ける清原。
こんなのと比較するのは松井に失礼。

353 :代打名無し:04/05/04 21:40 ID:BhTdfR5r
>>350
いや、清原が不人気なのは分かる
イチローの1位が多すぎるのが不自然。
一部地域だけだから仕方ないんだけど

354 :代打名無し:04/05/04 21:42 ID:6j62nUQu
清原の全盛期って飛ぶボールは使ってなかったと思うけど、球場サイズが
今より両翼10mぐらい狭かったのでは? 90年当時は西武球場の両翼95mが
パで一番大きい球場であとは両翼90mぐらいの球場ばかりだった。翌91年から
神戸G・千葉M・福岡Dと本塁打の出にくい球場を本拠地とするチームが
増えてきて、投高打低の時代がしばらく続くことになる。

1990年以降 パ・リーグ成績
平均得点は1チーム当たりで計算、平均本塁打は1ゲーム当たりで計算。

年度 試合 総本塁打 平均得点 打率 平均本塁打 防御率
1990 390   905   4.70  .264  2.32    4.26
1991 390   792   4.20  .259  2.03    3.88
1992 390   729   4.19  .259  1.87    3.90
1993 390   660   3.93  .254  1.69    3.58
1994 390   720   4.59  .271  1.85    4.20
1995 390   624   3.82  .248  1.60    3.47
1996 390   723   4.12  .258  1.85    3.72
1997 405   668   4.28  .266  1.65    3.88
1998 405   733   4.35  .265  1.81    3.92
1999 405   737   4.35  .259  1.82    3.90
2000 405   753   4.80  .264  1.86    4.40
2001 420  1021   4.72  .264  2.43    4.37
2002 420   869   3.98  .255  2.07    3.69
2003 420  1000   5.01  .276  2.38    4.64


355 :代打名無し:04/05/04 21:49 ID:SBSIM1ki
>>353
1994-1996、2001-2002年の間のアンケートならどこもイチロー一位じゃないか

356 :代打名無し:04/05/04 21:50 ID:V0voa9IH
どっちにしろ清原はお話にならないw

357 :代打名無し:04/05/04 22:01 ID:m2sRhsX3
松井には華がない

358 :代打名無し:04/05/04 22:06 ID:4yWILNUY
松井秀喜に失礼。

359 :代打名無し:04/05/04 22:07 ID:ei48tHhC
>>353
一般人にとっての知名度・人気

S:イチロー、松井
A+:セゲオ
A:清原、新庄、松坂、王

あとは知りません、でしょ

360 :代打名無し:04/05/04 22:09 ID:fU+M38lq
>>359

イヤ、シゲオがトップだと思うよ。

361 :代打名無し:04/05/04 22:11 ID:LdPu2AWn
松井人気は関西での阪神の選手の人気に似てる

362 :代打名無し:04/05/04 22:13 ID:ei48tHhC
>>360
ジジィの人気はセゲオが圧倒的だね
子供&主婦からはイチロー(松井は不細工でもてないからイヤだ by 俺が教えているガキ達)
中年&巨人ファンからは松井って所かな



363 :代打名無し:04/05/04 22:16 ID:7tUpwsjE
>>317

ラビットは1996年からですよー

364 :代打名無し:04/05/04 22:49 ID:BhTdfR5r
ミーハーがイチロー
そうじゃないのが松井
おっつぁんが長嶋

365 :代打名無し:04/05/04 23:52 ID:MyZZ/4MO
オレ両方好きじゃね

サカヲタにモロバカにされる2人



366 :代打名無し:04/05/04 23:55 ID:B28UfUFQ
比べ物になりませんな。ラビットって言っても松井はギリギリのHR
じゃないからな。

367 :代打名無し:04/05/05 00:04 ID:PT2oHlgI
>>359
セゲオ入れていいならBに星野も入るんじゃね?
去年限定だが

368 :代打名無し:04/05/05 00:05 ID:PT2oHlgI
BじゃないAね

369 :代打名無し:04/05/05 00:39 ID:lXdK9Qgt
地蔵も話題に入れてやれよ

370 :代打名無し:04/05/05 01:23 ID:/XZdtNc2
松井は華がない、てよく聞くけど(去年の親戚の集いでもおじさんが言ってた)何を根拠に??
松井がスキャンダル少ないとかそういうこと?

371 :代打名無し:04/05/05 01:56 ID:9jgo+NTb
華があるだの無いだのなんてのは個人の趣向によるものが大きい
個人の趣向によって変わるものなんて比較の対象にはできんよ
どっちが上かを一番わかりやすく決められるのは成績
よって、松井の勝利


終了



俺も清原は華があるとは思うけどさ

372 :代打名無し:04/05/05 01:57 ID:XoFmLRQL
>>370
華がないというか個性やカリスマ性が足りないって事じゃ?
松井自身は真面目でGoodGuyらしいが、この手の性格って憧れの対象になりづらい
高飛車な態度で結果を出すイチロータイプや派手で放漫な新庄タイプ、プチヤクザ的な清原タイプの方がわかりやすい
簡単に言えば漫画のキャラとして誰が向いているかって事
いい子キャラほどつまらないものはない

373 :代打名無し:04/05/05 02:07 ID:ZQKu+Jaj
だから今年の凱旋HR一発で清原の華なんて軽く吹き飛ばしてるんだよ松井は。
清原のほうが華があるなんていってるのは低脳清原信者だけw

374 :代打名無し:04/05/05 02:14 ID:9knHR1Ek
>>373
同意。
佐々木との勝負が名勝負なわけない。マスコミは煽りすぎ。
単なる三振だわ。


375 :代打名無し:04/05/05 02:17 ID:8X0bP850
清原の比較対照として松井では相手が悪すぎだろ。
結局、高校時代は〜みたいなのか華が〜みたいな意見でしか勝負出来ないし。
もう少し現実的な相手と比較した方がよくない?
巨人歴代微妙な4番打者とかそんなの

376 :代打名無し:04/05/05 05:11 ID:/XZdtNc2
んじゃ清原VS原で

377 :代打名無し:04/05/05 05:15 ID:/UT+Q0ou
>>363
東京Dでのラビットは2002から
パでは2001からですよ

378 :代打名無し:04/05/05 05:17 ID:q8byzC1J
松井秀>清原>>>>>>>原

379 :代打名無し:04/05/05 05:27 ID:NwK+atG2
タイトル取った事がない清原が、原の上に来る事はありえん

380 :代打名無し:04/05/05 06:00 ID:TrCn4SgS
スレタイと>>1を見て爆笑してしまった。

>>1( *´∀`)b グッジョブ!!

381 :代打名無し:04/05/05 07:04 ID:/UT+Q0ou
原は勝利打点王と打点王

382 :代打名無し:04/05/05 10:53 ID:It/sxCwE
>>377

もう少しよくしらべようね。

383 :代打名無し:04/05/05 11:01 ID:It/sxCwE
東京D 〜’96
パ全  〜’01
名古屋 〜’02
横浜  〜’03

公然の秘密

384 :代打名無し:04/05/05 11:05 ID:It/sxCwE
↑ 
〜年

じゃやなく

年〜



385 :代打名無し:04/05/05 13:33 ID:Rk+YWpLC
清原 陽
松井 陰

386 :代打名無し:04/05/05 14:59 ID:kCR/dYbv
松井秀の場合、漫画みたいに後ろに縦線がはいってるみたい

387 :代打名無し:04/05/05 15:56 ID:bMG02prt
松井はよく打つ脇役ってところでしょう
地味でスター性がなさすぎる
清原や新庄みたいに打たなくても主役というふうになることはない

388 :代打名無し:04/05/05 16:03 ID:ozgEHiYJ
>>387
スターだから打つんですよ。
打つからスターじゃないのです。

[人気調査]
どこも
松井>>>>>>>>>>>>清原
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni02.htm
http://www.markth.com/omni/4omni/mgraph01.gif 
http://www.classicajapan.com/wn/archives/000119.html
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni22.htm
http://saty.musical.to/cgi-bin/vote/tvote.cgi?event=tvote4&show=all
http://www.crs.or.jp/images/5492t1.gif  
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni02.htm

[成績]
松井>>>>>>>>>>>>清原
データ出す?w

[マグナムドライのCM]
清原降板→よりによって松井ww

389 :代打名無し:04/05/05 16:34 ID:XntF4EbQ
打たない清原を主役って思ってる奴なんているのか?そんな奴は
たいして試合見てなくて別に巨人勝っても負けてもいいって人でしょ。
少なくとも97〜99年までオレにとっては主役でもなんでもなかったけど
ね。ハッキリ言って試合に出てほしくなかった。

390 :代打名無し:04/05/05 17:14 ID:ozgEHiYJ
ここからは清原が比較できる選手を検討していった方がいいのでは?

候補、比較できるか考察
(1)上原(巨人)
(2)中畑(巨人)
(3)川藤(阪神)
(4)城島(ダイエー) かなり城島に失礼かw
(5)松中(ダイエー) かなり松中に失礼かw
(6)中村(近鉄) かなり松中に失礼かw

391 :代打名無し:04/05/05 17:35 ID:AceQXmCq
松井って打っても影が薄いんだよな

392 :代打名無し:04/05/05 17:39 ID:jfObR0CY
>>390
その中では海苔豚と比較するのが妥当そうだなw

393 :代打名無し:04/05/05 17:49 ID:8X0bP850
>>390
江藤、広沢と比較してみてくれ

394 :代打名無し:04/05/05 17:53 ID:MRmI//FV
キヨはジャイアンツに来てから糞だったから、ファンはみんなお情けで応援していたよ
松井と比べるような実力は全く無くなっていたし
松井が日本にいるときは4,5年前から実力、人気共にNO1で
清原の存在はマスコミが持ち上げなければ消えてしまいそうだったのは確か

395 :代打名無し:04/05/05 18:27 ID:KNk1P8pF
 

396 :代打名無し:04/05/05 18:54 ID:yn8EBn45
中村のほうが松井秀より華がある

397 :代打名無し:04/05/05 19:02 ID:It/sxCwE
>松井が日本にいるときは4,5年前から実力、人気共にNO1

はるか上にイチローが居た。他には居ないかな。

398 :代打名無し:04/05/05 19:04 ID:jfObR0CY
>>397
383 名前:代打名無し[sage] 投稿日:04/05/05 11:01 ID:It/sxCwE
東京D 〜’96
パ全  〜’01
名古屋 〜’02
横浜  〜’03

公然の秘密

これのソースは?

399 :代打名無し:04/05/05 19:13 ID:MRmI//FV
>>397
イチローはHRバッターではないです



400 :代打名無し:04/05/05 19:13 ID:ozgEHiYJ
伊良部と比べるといいかも。

打撃を。

401 :代打名無し:04/05/05 19:15 ID:UoRdKtJv
もし松井が近鉄にいたら中村以下の人気になっていたと思う
関西ではどんなに打っても阪神の選手じゃなければマスコミが無視するから打撃フォームが派手な中村のほうが人気が出るような気がする

402 :代打名無し:04/05/05 19:16 ID:fOH5g8+h
>>398
ソース無いよ
東京Dでのミズノ使用は2001年から、これ常識でしょ

403 :代打名無し:04/05/05 19:18 ID:ozgEHiYJ
清原信者の意見って全部たらればw
妄想ラッシュですねw

404 :代打名無し:04/05/05 19:18 ID:jfObR0CY
>>402
ID:It/sxCwE はうそつきのゴキヲタってことだなw
松井のHRの価値を落としたくてしかたないらしい。

405 :代打名無し:04/05/05 19:20 ID:fOH5g8+h
>>404
悪い、俺は松井もイチローも両方とも好きだ(苦笑
どっちも普通にスゴイ選手だと思うよ

松井ヲタとイチローヲタは好きじゃないけどねぇ
It/sxCwEみたいな捏造厨は特にうざい

406 :代打名無し:04/05/05 19:22 ID:jfObR0CY
>>405
だからきみのことじゃないってw

407 :代打名無し:04/05/05 19:22 ID:sCrL2cau
>>401
中村は華があるというよりウザいだけ
それに中村は去年のオールスターで小笠原に負けてるしなw

408 :代打名無し:04/05/05 19:43 ID:WrNkgXeF
ということは
小笠原>中村>松井


409 :代打名無し:04/05/05 19:53 ID:ozgEHiYJ
小笠原>中村>松井

ここらへんは、人によっては
小笠原>松井>中村
でも
中村>松井>小笠原
でもまぁ、いいんじゃない?

はっきりしてるのは
3人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>清(ry
なわけでw

410 :代打名無し:04/05/05 19:56 ID:11slKRAD
清原>小笠原>中村>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>松井秀

411 :代打名無し:04/05/05 19:59 ID:ozgEHiYJ
>>410
三振数?

412 :代打名無し:04/05/05 21:26 ID:Jq4dEmYA
存在感は清原>松井だな

413 :代打名無し:04/05/05 21:30 ID:ZbiclAKq
>>388
巨人時代は清原が人気で勝ってたんだよ。
松井が勝ったのは最後の1年だけ。

414 :代打名無し:04/05/05 21:32 ID:ZbiclAKq
っていうか松井ヲタがいまだに清原たたきに必死になってるところを見ると
松井ヲタが清原のスター性、華、人気、に嫉妬してるという事が分かる。



415 :代打名無し:04/05/05 21:35 ID:ZbiclAKq
叩いてるアホどもは清原が通算何本塁打打ってるか知ってるのか?
何度日本一になったか知ってるのか?

416 :代打名無し:04/05/05 21:37 ID:fOH5g8+h
日本一になった回数だけなら高田繁や土井正三もすごいぞ

417 :代打名無し:04/05/05 21:39 ID:ozgEHiYJ
低脳信者が沸いてでたw
相変わらずデータなしの妄想勝負w

418 :代打名無し:04/05/05 21:41 ID:sCrL2cau
>>414
毎回この手の低脳華ヲタが出てくるのが清原ヲタの特徴w

419 :代打名無し:04/05/05 21:44 ID:ZbiclAKq
イボ信者が沸いてきたな。
松井には華がないと言われると、突然焦りだして清原を罵倒し始める。


420 :代打名無し:04/05/05 21:44 ID:ozgEHiYJ
[人気調査]
女性編から中年編まであらゆるデータを揃えたけど、どこも
松井>>>>>>>>>>>>清原
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni02.htm
http://www.markth.com/omni/4omni/mgraph01.gif  
http://www.classicajapan.com/wn/archives/000119.html
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni22.htm
http://saty.musical.to/cgi-bin/vote/tvote.cgi?event=tvote4&show=all
http://www.crs.or.jp/images/5492t1.gif   
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni02.htm

[成績]
松井>>>>>>>>>>>>清原
データ出しちゃっていいの?w

[マグナムドライのCM]
清原降板→よりによって松井ww


421 :代打名無し:04/05/05 21:44 ID:PbCjAYpQ
>>414
色々言われてるけど、
松井は清原のことなんか眼中にないと思うよ。
おそらく小笠原も清原のこと眼中にないと思う。
まあ20年近くやってきて、毎年「今年こそ・・」みたいに周りに言われてるレベルだからな。
いつになればものすごい成績を残すことやら・・。

422 :代打名無し:04/05/05 21:46 ID:sCrL2cau
>>419
こういうチンカスが球場でとんぼを合唱してるのだろうな

423 :代打名無し:04/05/05 21:47 ID:ZbiclAKq
黄金時代の4番に座りつづけたことの価値がわからない、数字だけにしか興味のないイボ信者は消えろよ。

424 :代打名無し:04/05/05 21:47 ID:NwK+atG2
初芝>>山崎>>清原

425 :代打名無し:04/05/05 21:48 ID:ozgEHiYJ
初芝の成績を2分の1にすると…

びっくり清原以上w

426 :代打名無し:04/05/05 21:48 ID:sCrL2cau
過去にすがるしか能のない地蔵ヲタ晒しage

423 名前:代打名無し :04/05/05 21:47 ID:ZbiclAKq
黄金時代の4番に座りつづけたことの価値がわからない、数字だけにしか興味のないイボ信者は消えろよ。

427 :代打名無し:04/05/05 21:52 ID:ZbiclAKq
過去にすがる?
じゃあ例えばベーブルースと松井を比較した場合
松井>>>>ベーブルースになるのか?イボ信者君。

428 :代打名無し:04/05/05 21:52 ID:ozgEHiYJ
過去
松井>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>清原

これが現実なのにw
何故かベーブルースを持ち出す始末w

429 :代打名無し:04/05/05 21:55 ID:zUeuEVWW
ZbiclAKq


わざわざ野球総合の松井スレまで来て必死に頑張ってたなw



430 :代打名無し:04/05/05 21:56 ID:ZbiclAKq
松井秀喜は確かにイイ成績を残してるよ。
じゃあ、何で歓声があんなに小さいんだ??
清原の半分くらいじゃないか。

431 :代打名無し:04/05/05 21:57 ID:fOH5g8+h
歓声だけだったらレイサムの打席も凄いぞ

432 :代打名無し:04/05/05 21:58 ID:ozgEHiYJ
>>430
アンチの声援も混じってるからだよ。
それくらい気付けよw
俺には松井の歓声の方が大きく聞こえるけどなーw
妄想には妄想w

433 :代打名無し:04/05/05 22:02 ID:ZbiclAKq
>>429
は?何?


434 :代打名無し:04/05/05 22:04 ID:ZbiclAKq
清原に憧れた選手が今のプロ野球選手の中にどれだけいることか。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:05 ID:PbCjAYpQ
声援なら太洋ホエールズ時代の加藤博一の方が清原より上。

大体、清原があのまま西武にいたら今頃は全く注目されてなかっただろうよ。
巨人だから、成績悪くても清原、清原って話題にされるだけだよ。


436 :代打名無し:04/05/05 22:07 ID:A6QytGuK
>>435
松井が西武にいたら・・・

437 :代打名無し:04/05/05 22:08 ID:jfObR0CY
今年のドームでのヤンキース対巨人の試合を見る限り
実際球場での歓声も
松井>>>>>>>>>>>>>>>キヨマラ

さあどうする清原信者よww

438 :代打名無し:04/05/05 22:08 ID:ZbiclAKq
>>435
清原の部分を松井に置き換えて

巨人だから、成績悪くても松井、松井って話題にされるだけだよ。

こうして見ると全く違和感がなくなるな。



439 :代打名無し:04/05/05 22:10 ID:iblAO2JM
どっちも凄い選手
少なくともお前らよりは凄い

でいいだろ

440 :代打名無し:04/05/05 22:11 ID:PbCjAYpQ
>>438
まあ松井は清原と違って成績はかなり良かったけどね。

441 :代打名無し:04/05/05 22:11 ID:jfObR0CY
>>438
松井はホームラン王ほかタイトルを多数とってますよ?
成績は悪いというのは一体どういうことでしょうか?
どこかの一割打者はノンタイトルですがねww

442 :代打名無し:04/05/05 22:11 ID:ozgEHiYJ
>>438
どこがだよ、妄想君w
松井が成績悪かった年なんてあるかよw
清(ryと違ってなw

443 :代打名無し:04/05/05 22:12 ID:52+79p+H
>>434
松井に憧れてこれからプロ野球選手になるやつは少ないだろうなあ

444 :代打名無し:04/05/05 22:13 ID:tUzmtakl
すごかったよな、凱旋試合での松井への声援
清原なんて全く及ばないくらいだったよ
まあそれでも清原ヲタには清原のが声援が大きかったように聞こえるんだろうけど

445 :代打名無し:04/05/05 22:14 ID:ozgEHiYJ
>>443
どこまで妄想を続けるんだw

446 :代打名無し:04/05/05 22:15 ID:ZbiclAKq
>>437>>444
同じ条件の巨人時代で比較しろよ。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:16 ID:PbCjAYpQ
>>443
そうね、アメリカにいるからね。

それとここ数年で、番長が野球を子供に悪影響なガラの悪いスポーツにしちゃったからねえ。

448 :代打名無し:04/05/05 22:19 ID:tUzmtakl
清原はたまにしか出ないから声援が大きいんだろw

449 :代打名無し:04/05/05 22:21 ID:ZbiclAKq
清原の日本シリーズでの勝負強さは誰も真似できない。

450 :代打名無し:04/05/05 22:21 ID:/s8LzZyz
清原なんてヤムチャみたいなもんだろ。

451 :代打名無し:04/05/05 22:22 ID:ozgEHiYJ
>>450
餃子くらいにしてやれよ。

452 :代打名無し:04/05/05 22:23 ID:jfObR0CY
>>446
松井:球場全体から「ホームラン松井!」の大歓声。

清原:一部の信者のとんぼ合唱。一般ファンの大多数は引いてます。


そういえば清原がせっかくホームラン打ったのに生卵が飛んできたこともありましたねww

453 :代打名無し:04/05/05 22:44 ID:d7gN+bzE
松井ヲタって攻撃的

454 :代打名無し:04/05/06 00:15 ID:l5/g8+6t
3割越えたのがうれしいんだよ。走塁も今更評価するしね。

455 :代打名無し:04/05/06 00:24 ID:gI2vgzNh
今年の巨人ファン感謝祭での一幕

清原(ドスの効いた声で)「おい、これいつ終わるんや」
司会のビビる大木「あ、はい、時間通りに終わりますんで。。。」

ソース:ホリケンビビる大木のオールナイトニッポン(3月で放送は終了しています)

456 :代打名無し:04/05/06 00:29 ID:b6DgUM4x
虚塵清原はうんこ

メジャー松井秀もうんこ

457 :代打名無し:04/05/06 01:05 ID:3sbZkzXb
声援の大きさが清原のほうが大きいとは思わないな
声援に乗せる期待の質も違うし
松井はHRを打って当たり前と言う意識での声援。ファンは安心して冷静に見ていた
清原は三振が前提にあるし、また意外と小心者なので清原を番長と言って励ました声援
一冠も獲ったこと無い清原は西武時代も実はハッタリ番長だったのかもしれない
存在感(ハッタリ)で相手をひるませる才能と言った所だろうな。それはそれですごいが


458 :代打名無し:04/05/06 17:53 ID:M8qRivIy
松井には華がない

459 :代打名無し:04/05/06 18:04 ID:iBL+U1G0
清原にはそこそこの実力しかない

460 :代打名無し:04/05/06 18:58 ID:XMpV/kI9
作られたスターを比べるなんて清原に失礼

461 :代打名無し:04/05/06 19:00 ID:XMpV/kI9
「作られたスターと」の間違い

462 :代打名無し:04/05/06 19:00 ID:wU4wZNt3



松井はメジャーで現在OPS.900越えてます。通算でも.800以上。
それ以上何を語れと??




463 :代打名無し:04/05/06 19:05 ID:gU4fk8Nf
松井がいた頃といなくなった頃の視聴率ってどれくらい差があるのかな?w
また清原に不利なデータ出ちゃう?w

464 :代打名無し:04/05/06 21:49 ID:cpoSwKYz
 

465 :代打名無し:04/05/06 21:53 ID:Bsdmgd9r
1990年

秋山 幸二 R .256 35 91 51
清原 和博 R .307 37 94 11
O.デストラーデ S .263 42 106 10
門田 博光 L .280 33 91 0
石嶺 和彦 R .273 37 106 0
藤井 康雄 L .285 37 96 6
大石 大二郎 R .314 20 69 20
R.ブライアント L .245 29 73 4
J.トレーバー L .303 24 92 2
金村 義明 R .274 17 51 7
鈴木 貴久 R .270 22 71 4
石井 浩郎 R .300 22 46 1
光山 英和 R .301 12 33 1
M.ディアズ R .311 33 101 3

466 :代打名無し:04/05/06 21:55 ID:5vwlBREC
なんで、よりによって清原なんかと比べるん?
小笠原にしようぜ。
松井秀喜VS小笠原
清原なんて格落ちるだろ。

467 :代打名無し:04/05/06 21:59 ID:0zpa9J0L
2002年に打った松井のホームランのうち
東京ドームで打ったホームラン18本を引いても32本
つまり松井は70試合で32本打てるポテンシャルがある
清原なんて140試合やっても30本行ったり行かなかったりだろ


468 :代打名無し:04/05/06 21:59 ID:Bsdmgd9r
1992年

秋山 幸二 R .296 31 89 13
清原 和博 R .289 36 96 5
O.デストラーデ S .266 41 87 12
R.ブライアント L .243 38 96 6
石井 浩郎 R .290 29 89 4
高橋智 R .0297 29 78
佐々木誠 L .0322 21 54

469 :代打名無し:04/05/06 22:59 ID:tSt4o6F8
西武時代晩年の清原は成績も尻すぼみ、イチローが出てきてからは
メディアからもロクに取り上げられなくなって、そのままフェードアウト
してもおかしくなかった。
松井が作られたスターだとか言ってる香具師は、今の清原人気も
巨人移籍によるものが大きいってことも理解できないのかね。

470 :代打名無し:04/05/07 03:10 ID:/fswKuOL
おい松井ヲタ
たまには福留相手したれ

471 :代打名無し:04/05/07 13:46 ID:uUaQa9eb
松井がいた頃といなくなった頃の視聴率ってどれくらい差があるのかな?w
また清原に不利なデータ出ちゃう?w

472 :代打名無し:04/05/07 22:42 ID:xmbdPkRy
age

473 :代打名無し:04/05/07 22:48 ID:bUjNTBkg
松井に挑戦しに来る勇気のあるあるキヨヲタはもういないのかね?ん?

474 :新庄カッコエー!!!:04/05/07 23:21 ID:1Kaqg9LZ
清原が凄いと言われている理由はルーキーイヤーが良かったからではありません。
清原が凄いと言われる理由は幾度も西武というチームの中心打者として、日本一に導いた選手だからです。
清原がいなければ常勝西武はありえませんでした。
清原という光があったからこそ、石毛、秋山、辻、工藤、渡辺久信、平野、伊東、鈴木健、鹿取、潮崎、
渡辺智等の彼等の歯車が噛み合い、より素晴らしいチームが完成されたのです。


475 :新庄カッコエー!!:04/05/07 23:26 ID:1Kaqg9LZ
ヤンキースの様に勝つことにだけのみ求められる常勝西武は
清原がいなければ存在はしえなかったでしょう(この当時の西武はメジャーでも上位を狙えるとアメリカ報道で言われていました)。
今まで清原がタイトルなどの個人記録を出せなかった理由はランナーを返すバッティング(塁にランナーが溜まった場合、長打を狙わずより確実なランナーを
進めるための右側に打つバッティング。あるいはランナーを返すための単打を常に狙っていた。)をしていたためです。

476 :代打名無し:04/05/07 23:27 ID:Ly29Yj45
秋山>>>>>>>清原

477 :新庄カッコエー!!:04/05/07 23:32 ID:1Kaqg9LZ
清原は別の言い方をすればチームの犠牲になり勝利を導いていたのです。
(個人記録が凄い松井もヤンキースで初めて清原がしているチームバッティングが出来るようになりました)。
真の4番は数字じゃないのです。長島さんも、巨人時代のの落合も同じでした。
4番は点が必要な時にチームのためになるバッテイングが出来るかどうかです。

478 :新庄カッコエー!!:04/05/07 23:34 ID:1Kaqg9LZ
松井が初めて清原をハクという意味で超えたと私が思ったのはヤンキースで満塁本塁打を放ち、
その年ヤンキースでトップの106打点を放った時のことです。
しかし、それまでは、自己を犠牲にして勝つ野球を実践し手伝い、
幾度も日本一に導いたその重い素晴らしい実績から見ても、清原がやはり日本の4番だったと思います。
シーズンで見れば個人成績は並ですが、合計で見れば凄い成績を残しているという結果が、チームのための野球を
実践した証だと思う。清原はそれだけ素晴らしい選手なのです。入団時から清原を第三者的に観ての感想です。

479 :新庄カッコエー!!:04/05/07 23:42 ID:1Kaqg9LZ
清原は、パ・リーグファン、巨人ファンの多くの野球ファンが応援している、いち素晴らしい大きな存在の選手なのです。
華がある程度の言葉では語りつくせない大きな存在なのです。
だからぁ〜結局は、メジャーに行ってからの松井と全盛清原なら、松井のほうが上と思うし、
日本に行く前の松井と全盛清原なら、清原のほうが断然上でしょー!
常勝時代の西武清原はまぢ凄かったー!今の清原はって?今は今なりにカッコエー!と思うっすよ!
みんなーごめんよー!長々と!けど、俺、実は小笠原ファンなんだ!



480 :代打名無し:04/05/07 23:45 ID:r0uwJiAG
デストラーデ>>>>>>>>>>>>>>>キヨマー

481 :新庄カッコエー!!:04/05/07 23:49 ID:1Kaqg9LZ
すなわち、個人記録では松井が上!常勝チーム四番では清原が上!
ヤンキースの松井と全盛清原と比べるのって、かなり難しいね!
清原はまぢ凄かった!ヤバイほど凄かった!強烈に凄かった!
けど、やっぱヤンキースに行った松井にはメジャーというハクが付いたから
松井のほうが、世界的にも凄いんとちゃいまっか?
日米一般大衆的には!あぁ〜早く松井のホームラン見たい!!!

482 :代打名無し:04/05/07 23:50 ID:/k/WnLmv
松井の去年の打点って一位だったの?

483 :代打名無し:04/05/07 23:52 ID:/k/WnLmv
チーム内だけど、二位じゃないの?

484 :代打名無し:04/05/07 23:52 ID:YiLY7khK
ファンからの人気とか振る舞いとかは二人とも長嶋には
敵わないかな。清原は人気はまああるんだろうけど番長とか
ダークなイメージあるから真のスターとはいえない。松井は
マスコミ対応とかはしっかりしてるしいい人なんだろうけど
ユーモアにかけている、いい人どまり。長嶋は紳士的であり
面白さもありカッコよさもある選手だった。長嶋茂雄を演じて
いたってところもあるんだろうけどそれを続けれるのは並大抵
のことじゃないよ。ほんとに凄いと思う。

485 :新庄カッコエー!!:04/05/07 23:53 ID:1Kaqg9LZ
デストラーデもカッチョ良かった!!!秋山も!!!
個人的には清原よりも、秋山のほうが好きだったのだ!
バック転、カッチョエー!!!!!!!!!!
首位打者で名守備の辻も好きやでー!辻は最高の二塁手!!!!
バークレオ?バークレオはバント下手やった↓(恥)


486 :代打名無し:04/05/07 23:53 ID:jH/Dxn4B
>>482
チームでな

487 :代打名無し:04/05/07 23:56 ID:uUaQa9eb
松井





秋山
清原

488 :代打名無し:04/05/07 23:57 ID:/k/WnLmv
ジアンビはそれより少なかったの?

489 :代打名無し:04/05/08 00:03 ID:JrQ7NZTU
客観的にみて清原は良い選手だと思うよ。
ただ野球の実力は松井秀喜よりは落ちるでしょう。
これは清原がダメというわけではなくて、松井が凄すぎるんだけど。
松井は王と比較できるくらいのレベルだしね。
清原にはまだまだ頑張ってもらいたいが、ただ…。
死球当てられりゃ恫喝するし、使われなけりゃふてくされる。
↑これはいただけない!
一応、30過ぎた社会人でしょ。
人間性や、品性、人の良さという点では清原はちょっと幼稚だと思う。


490 :代打名無し:04/05/08 00:05 ID:XL8XNaa6
ジアンビの打点は107だべ
松井は2位だよ

491 :代打名無し:04/05/08 00:07 ID:JrQ7NZTU
>>人間性や、品性、人の良さという点では清原はちょっと幼稚だと思う。

→人間性、品性、人柄の良さでは松井の方が圧倒的に上。
清原は、ちょっとお子ちゃまというか幼稚だね。
あと番長とか言われてるけど、実際は繊細で気持ちもそんなに強くない人だと思う。
それを自分でも自覚しているから、舐められないために強がっているのではないか。




492 :代打名無し:04/05/08 00:07 ID:dSXoKJtN
http://www25.tok2.com/home2/shaula/0007.htm (1)
http://www25.tok2.com/home2/shaula/0008.htm (2)
http://www25.tok2.com/home2/shaula/0009.htm (3) 
http://www25.tok2.com/home2/shaula/0010.htm (4)
http://www25.tok2.com/home2/shaula/0011.htm (5)
http://www25.tok2.com/home2/shaula/0012.htm (6)
http://www25.tok2.com/home2/shaula/0013.htm (7)
http://www25.tok2.com/home2/shaula/0014.htm (8)
http://www25.tok2.com/home2/shaula/0015.htm (9)
http://www25.tok2.com/home2/shaula/0016.htm (10)
http://www25.tok2.com/home2/shaula/0017.htm (11)
http://www25.tok2.com/home2/shaula/0018.htm (12)

493 :代打名無し:04/05/08 00:10 ID:l8vg97WT
>清原は、ちょっとお子ちゃまというか幼稚だね

そこが人気のゆえんなのかな。

494 :代打名無し:04/05/08 00:15 ID:1x/QF/wO
松井秀喜をマターリ語るスレ★★★★★5
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1082053797/l50

真の松井ファンはここにいるよ。

495 :代打名無し:04/05/08 01:18 ID:X9IF0aXZ
>清原は、ちょっとお子ちゃまというか幼稚だね

20代前半の選手とかなら魅力的にも映るけど、
30代半ばのおっさんがガキっぽいっての、正直見ててイタい。

しかし何やらすごいオナニストがいるね。読んでないけど

496 :代打名無し:04/05/08 16:10 ID:EtPj+g1q
満塁で全然打てないよな松井って。

497 :代打名無し:04/05/08 16:42 ID:XrPjmqvJ
>>496
それは清原だろ。
松井は(ryより打てるよ。

498 :代打名無し:04/05/08 19:47 ID:EtPj+g1q
今年の松井満塁で打率0.000なんですが・・・

499 :代打名無し:04/05/08 19:55 ID:XrPjmqvJ
清原ヲタ捏造乙。

500 :代打名無し:04/05/08 20:21 ID:EtPj+g1q
3/31 空振り三振
4/15 レフトライナー
4/17 空振り三振
4/21 押し出し四球
5/1 センターフライ
5/2 セカンドゴロ
5/2 サードゴロエラー
5/7 セカンドゴロ

やっぱり打ってねえじゃねえかよ。この捏造やろーが!

501 :代打名無し:04/05/08 22:49 ID:VDj08Nbg
去年は満塁で滅茶苦茶うってるし。
だいたい低レベル国内リーグでいくら打ったところで比較にならんよ。
まあその国内でも清原は2割いくかいかないかぐらいだけどw

502 :代打名無し:04/05/08 22:51 ID:x922zRYm
松井のファンなんてほとんどが巨人ファンのおっさんだからねぇ。

清原は子供、女性、大人と幅広い人気があった。

503 :代打名無し:04/05/08 22:52 ID:X1shZt3S
そういう妄想は辞めた方がいいよ
松井だってちびっ子に大人気だよ
女性人気は負けるだろうが

504 :代打名無し:04/05/08 22:53 ID:x922zRYm
こうやって清原を必死に貶めてるやつが、電車の中でニヤニヤ
しながら松井の記事を読んでたあの禿親父だと思うと笑えるな。

505 :代打名無し:04/05/08 22:54 ID:VDj08Nbg
>>502
このスレで清原不人気のソースが散々示されているにもかかわらずまだこんな妄言を・・・・・

さすがノンタイトルのチンピラの信者のいうことは違うねw

506 :代打名無し:04/05/08 22:55 ID:x922zRYm
>>503
今ではそうだろうけど、巨人時代は清原>松井だったと思う。
ちびっこって簡単にマスコミの報道に騙されちゃうからね。
メジャーで3冠王取って!とか平気で言っちゃうんだからw

507 :代打名無し:04/05/08 22:55 ID:3rC1r6v6
どっちが凄いとかじゃない。


プロの第一線で活躍するみんな凄い。

508 :代打名無し:04/05/08 22:58 ID:VDj08Nbg
>>506
マスコミの報道にだまされてるのはどう考えても清原信者だろ?
それに巨人時代から人気は松井のほうがありましたよw


509 :代打名無し:04/05/08 23:11 ID:sMkRGK0w
ちびっこ「清原よ、いいかげんタイトルの一つでも獲ってみろよ。3冠とは言わねーからよ」

510 :代打名無し:04/05/08 23:12 ID:X1shZt3S
三振王と死球王なら獲りましたが何か?

511 :代打名無し:04/05/08 23:14 ID:x922zRYm
こうやって必死になってるイボ信者はどうせリストラ寸前の禿親父なんだろうなぁ。

512 :代打名無し:04/05/08 23:17 ID:E+IOM8gQ
ID:x922zRYm

とりあえず必死だねえw

513 :代打名無し:04/05/08 23:25 ID:o2fmh6ma
清原ヲタってまだいたの?

514 :代打名無し:04/05/08 23:28 ID:Dg93pAah
まあ、華という点では清原の勝ちだね

515 :代打名無し:04/05/09 00:19 ID:GIKuiKF3
ID:XrPjmqvJは自分の捏造に気付き、来られませんでした。

516 :代打名無し:04/05/09 00:24 ID:ZpdqsymC
>>515
清原の全盛期っていつ?

517 :代打名無し:04/05/09 01:06 ID:PWd75qZY
>>514
実は一切ならなかったけどな

518 :代打名無し:04/05/09 12:15 ID:3BhGBfhW
>>516
1983〜1987年

519 :代打名無し:04/05/09 13:47 ID:GIKuiKF3
しかし松井って弱いな・・・・

520 :代打名無し:04/05/09 14:55 ID:jecY+2kS
[人気調査]
女性編から中年編まであらゆるデータを揃えたけど、どこも
松井>>>>>>>>>>>>清原
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni02.htm
http://www.markth.com/omni/4omni/mgraph01.gif   
http://www.classicajapan.com/wn/archives/000119.html
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni22.htm
http://saty.musical.to/cgi-bin/vote/tvote.cgi?event=tvote4&show=all
http://www.crs.or.jp/images/5492t1.gif    
http://www.markth.com/omni/4omni/0309omni02.htm

[成績]
松井>>>>>>>>>>>>清原
データ出しちゃっていいの?w

[マグナムドライのCM]
清原降板→よりによって松井ww

521 :代打名無し:04/05/09 21:21 ID:GIKuiKF3
あのCMの絵キモすぎて食事中には見たくない

522 :代打名無し:04/05/09 22:11 ID:ZaCF9lyO
清原がメジャー逝ったらバットに当たるかどうかの声援が大きいのでは?


523 :代打名無し:04/05/10 00:31 ID:wNTNhMdb
>>511
民営化でリストラされるかもしれないのは事実だ

524 :代打名無し:04/05/10 08:27 ID:PxSVL5No
ところであのCMなんだけどメジャーでやってる松井の試合がなぜ夜にやってるの?

525 :代打名無し:04/05/10 22:44 ID:q+OVm1Id
メジャーでナイターが無いとでも思ってるのか

526 :代打名無し:04/05/10 22:45 ID:q+OVm1Id
ああ日本でという意味か、的外れな突っ込みスマン

527 :代打名無し:04/05/11 22:55 ID:n/JGaQu1
nerupo


528 :代打名無し:04/05/11 22:57 ID:CyT7a27M
清原=ファミスタ
松井=パワプロ


時代時代の思い出があるんだよ、みんな。
今野球ゲームといえばパワプロだが、もう老舗といえばファミスタ。

529 :きよっぱら:04/05/12 13:21 ID:CZ26hfys
いいねーこのスレ。松井と清原。おいらは世代的にキヨだが、打者としては松井が堅実でレベルは上かな。
しかしさ、落合曰く「一番練習やらなきゃいけないときに遊んだから今の成績なんですよ。天才打者だったのに」とのコメントは
キヨファンにしてみりゃーつらいわな。
あと、秋山も今の時代にいたらメジャーまちがいないわな。今の若い連中は秋山ってしってんのかな?
528>> おれもやったよ、ファミスタ。今もときどき92のバッティング練習でワンちゃんつかってびびってるぜ。(50スイング中45本本塁打が最高)

530 :代打名無し:04/05/12 13:22 ID:DGr6HbcO
才能 素質 清原
努力 実力 松井

531 :きよっぱら:04/05/12 13:25 ID:CZ26hfys
あとはさ、本塁打で落合は抜いてほしいな。
松井は悲しいが、このまま年間10−20本本塁打を繰りかえし、500本程度で引退するんだろうな・・・。

532 :代打名無し:04/05/12 13:26 ID:D6dDoJzU
松井が清原と同時にプロ入りしたら、
松井は清原のように、平均30本打てただろうか?

野茂、伊良部、阿波野、西崎のようなエース級相手に
年間30本打てただろうか?
年老いて、35歳になって、井川、藤井、川上といった
エース級相手に29本121打点あげれるだろうか。


533 :代打名無し:04/05/12 13:35 ID:Vw/AiFpH
昔のことだけ輝いてる そんなクラい毎日は過ごしたくない♪

534 :代打名無し:04/05/12 14:47 ID:NiWnxLgx
キヨマラは2002年急に体がカブレラみたいにデカくなって2003年に急激に縮み元の体型に戻った。
やっぱステロイド・・・

535 :代打名無し:04/05/12 16:24 ID:iFvwJ5E8
3/31 空振り三振
4/15 レフトライナー
4/17 空振り三振
4/21 押し出し四球
5/1 センターフライ
5/2 セカンドゴロ
5/2 サードゴロエラー
5/7 セカンドゴロ
5・12 ライトフライ

相変わらずチャンスに弱いチキン

536 :代打名無し:04/05/12 19:20 ID:YC09O06N
>>532
石井一・今中・伊藤智・山本昌・大野・佐々岡・黒田らじゃ不満か?
彼らも充分スゴイ投手だと思うが

537 :代打名無し:04/05/12 20:13 ID:yzo6P9cq
世界最高峰のメジャー、それもヤンクスで
スタメンを張ってる松井と数段格下のリーグで
レギュラーを取るのに四苦八苦している無冠のカスを比べてもなー

538 :代打名無し:04/05/12 21:00 ID:yFDQ5aSc
>>537
そういうこと言っちゃ駄目だって。
なんとか俺たちが議論の土台を保ってあげなきゃ。

539 :代打名無し:04/05/12 21:36 ID:8n0/ep3d
清原と原を比べるなら色々空想で議論出来るのだが、
松井と清原は若干年齢が違うものの、同じチームで6年やってるよね。
その間の成績見りゃわかるだろ、普通に。
「松井が西武にいたら」とかそんな妄想する必要無い。

この期間、松井22〜28歳、清原は29〜35歳くらい。
30前後でもう清原は衰えてたと思ってるのかね?



540 :代打名無し:04/05/13 17:17 ID:mVfeFg9G
全盛比較でも松井の方が一枚も二枚も上手。
本塁打、率、三冠部門のタイトルの有無。
数字は松井>清原
この差は清原が人気や華で勝るやら常勝軍団の四番という
要素を考えても埋まるとは思えない。
というか清原が松井に勝っていなければいけない理由もない。
選手としてどっちが上か比較するなら数字でなされるのが自然

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