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野村克也は本当に名監督か?

1 :代打名無し:04/04/29 20:48 ID:IDcjYzGO
99年から野球見るようになった俺にはとても名監督とは思えない。
阪神時代は左右病が酷かったし、選手の好き嫌いも激しかった。
監督としては星野の方が上だと思うんだけど。

2 :代打名無し:04/04/29 20:50 ID:biro5WTC
好き嫌いは1001にもある

3 :代打名無し:04/04/29 21:01 ID:31hmuYZj
野村が監督だったなら
今年、巨人にレイプなんかされない。

4 :代打名無し:04/04/29 21:02 ID:wm6WWsHG
星野より明らかに上だろ

5 :代打名無し:04/04/29 21:04 ID:VUUC6oKu

野村はヤクルトで名声を得て阪神で屈辱を味わった。
森は西武で名声を得て横浜で屈辱を味わった。

6 :代打名無し:04/04/29 21:09 ID:oVCbV474
ヤクルトと阪神やめた後に次の監督がすぐ優勝しているから下地はしっかり作ってるんだろうね。
横浜なんか森がめちゃくちゃにしたせいで後遺症が残ってしまった。

7 :代打名無し:04/04/29 21:10 ID:1xLhDEhF
古葉は広島で名声を得て大洋で屈辱を味わった。

8 :代打名無し:04/04/29 21:11 ID:Tw7VgQbX
勝ち逃げって難しいもんだね

9 :代打名無し:04/04/29 21:19 ID:MSI9haf4
>>1 たかだか5年野球を見たくらいのやつが語れるような話題じゃないな

10 :代打名無し:04/04/29 21:31 ID:nUESggkB
1001もノムも結果残してるし普通に名将。
タイプが違うから比較は出来ないし荒れるだけ。
それしてもどんでん、どんでんよ・・・・・・・

11 :代打名無し:04/04/29 21:34 ID:yGUzKDwP
川上>森>野村>仰木>星野>山田だけどな。

12 :代打名無し:04/04/29 21:37 ID:Kzn1J+eY
>>7 結局、監督の墓場は横浜ってことです。

13 :代打名無し:04/04/30 09:17 ID:aL8veLaf
野村は阪神時代選手潰してばっかだった
こいつが来なかったらもっと早く優勝できたハズ

14 :代打名無し:04/04/30 09:32 ID:ZfaqcVkt
阪神ごときが優勝出来ると思えるのが不思議だ。

って普通に言えるくらい、98年までの阪神タイガースが、
夢も希望も無いチームだったのをみんな忘れてませんか?

15 :代打名無し:04/04/30 09:39 ID:G3GF4QlD
2001年の後半は希望が見えていたよ。

16 :代打名無し:04/04/30 10:54 ID:ovEBpckA
何年だか忘れたが
以前ダメ虎が首位になって、監督である野村のゴールデン人形なんて作られなかったっけ。
結局その年は定位置で終わったけど、やっぱり一時期でも首位にした野村は凄いと思う。

17 :代打名無し:04/04/30 12:24 ID:NpA7rhJH
優勝回数あるいは勝率できめればいいだろ
名監督かどうかなんて

18 :代打名無し:04/04/30 12:26 ID:Xc3fH+TT
長嶋が名監督?

19 :代打名無し:04/04/30 12:27 ID:f3lm1BZW
くだらない質問はここで聞け!@プロ野球板 第17回
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1082121512/

20 :代打名無し:04/04/30 12:30 ID:ovEBpckA
>>17
優勝回数とかは勿論あるけど、人材にも比例しないと。
優勝が多いから長嶋は名監督かと言われると、絶対そんな事は無い。
今の堀内巨人が優勝しても、堀内が名監督ということには成り得ない。

野村時代の阪神の人材は・・どうなんだろう(非阪神ファンなので知らない)

21 :代打名無し:04/04/30 12:33 ID:NpA7rhJH
>>20
優勝回数の数で並べてった場合名監督と言われないの
長嶋だけだと思う 王も可能性があるが。

22 :代打名無し:04/04/30 12:47 ID:0jshV1Uw
ヤクルト時代の野村は間違いなく名将といって良かったように思う。
ただ単に打つ、投げるだけではなく頭を使って戦えば戦力的に劣っていても勝利することが
できる。というのを実践できていたのではないかと。
南海時代はリアルタイムで見たわけではないが結果は残している。
・・・・・・・・・阪神時はなんかもどかしそうだったけど・・・・

23 :代打名無し:04/04/30 13:26 ID:e9OFPjIV
沙知代が居なければ名監督だったのに


24 :名無し:04/04/30 17:08 ID:X1ZhN/Ik
港東シャークだったっけ?

25 :代打名無し:04/04/30 17:14 ID:OTtVs/eb
>>22はマスコミのいう事を鵜呑みにしてしまった、天然バカですね。

26 :代打名無し:04/04/30 17:15 ID:QIAiE0+V
采配はどの監督よりも優れていたと思う。
ただ、あまりにも選手を好き嫌いで判断し過ぎたね。

最大の敗因は、去年の優勝の原動力となった今岡を干した事。
才能だけはノムも認めていただけに、
操縦法をミスったのが致命的だった。

27 :代打名無し:04/04/30 17:17 ID:nsVyvWAj
あの戦力で一時とは言えファンに夢見させただけで十分名将だ。
確か5番を沖原が打ってたりしてなかったか?

28 :代打名無し:04/04/30 17:17 ID:IB/eZSRt
西鉄、大洋と弱小球団を渡り歩いて優勝させた三原監督は、魔術師とか名将とか言われているが
その後ヤクルトの監督になり、そこではついに優勝させることが出来なかった。
という訳で、当たり前だが監督の能力が高くてもチームがダメならダメ。


29 :代打名無し:04/04/30 17:18 ID:QIAiE0+V
>>27
それは星野になってから。
あの時は怪我人が佃煮に出来るぐらい続出した事情もあったし、
苦肉の策だよ。

30 :代打名無し:04/04/30 21:18 ID:bw7bHhnp
動物を調教する場合は、言いさとしても駄目なんだよ。
殴って覚えさせるんだよ。

この意味が分かるな。

31 :代打名無し:04/04/30 23:26 ID:s5eBoJKP
野村克也監督成績→三年連続最下位

32 :代打名無し:04/04/30 23:39 ID:Wm5gArq5
野村監督なら川崎を再生させることができるかな?

33 :代打名無し:04/04/30 23:45 ID:lEqrJaIQ
90年代のヤクルト巨人神宮決戦はホント面白かったな〜

野村時代の阪神なんて藪がエースだろ?
それに主軸が新庄桧山打たない外人、いずれも2割、7分で。
そりゃ辛いって。

34 :代打名無し:04/04/30 23:55 ID:ovEBpckA
>>32
「再生」は野村の力というよりむしろ、ヤクルトの専属的な力だと思う

35 :代打名無し:04/04/30 23:58 ID:kHKeB3Lx
>>16
「一時期でも首位にした」
今年の大ちゃんがそれにあてはまりそうだが…。

36 :代打名無し:04/05/01 00:07 ID:qpCc6ySx
一時期の首位はそれ以前の糞監督でもなしえたことなので
評価するポイントとしてはいまいちと思われ

37 :代打名無し:04/05/01 00:09 ID:VuF9Ckm9
いやむしろ”ダメ虎を”首位にしたところが凄いと思うのだが・・

38 :代打名無し:04/05/01 00:24 ID:qpCc6ySx
そうかなあ。
OB糞監督どもの時(当然ダメ虎)でも何回か見た記憶があるけど。
確かに凄いフィーバーだったけど。
星野1年目の首位フィーバーとどっちが上だったかなあ。
星野があれを最後の栄光に沈没していたとしたら、星野は凄い監督だったと
言って貰えるだろうか。
まあある程度は凄いのかも知れないね。
でも結果的に後には繋がらなかったからなあ。

39 :代打名無し:04/05/01 00:32 ID:NJpfUGFW
野球を良く知っているし、星野阪神の優勝は野村の教え込んだ遺産に
よってるのは確かだね。
ただ、選手を扱うリーダーシップが無い、というか、古い。
自己完結してるから野村にあわない選手は扱えない。

まあ、どんな監督でもあわない選手は扱えないものなんだけど。

ヤクルト時代は古田が監督とチームの間にいたことでチームがうまく回ったんだろう。

40 :代打名無し:04/05/01 00:37 ID:n8K9ucMi
3年連続最下位の監督が名将であることなどありえない。

41 :代打名無し:04/05/01 01:17 ID:NShJr/DS
優勝5度の1000勝監督を凡将と断ずるのもどうかと思う

42 :代打名無し:04/05/01 01:55 ID:s4sZRDMd
このスレのアンチ野村は多分この前の最高監督最低監督スレの電波アンチだと思われ

43 :代打名無し:04/05/01 08:42 ID:VuF9Ckm9
じゃあもう長嶋セゲヲが最高の監督でいいよ。
前から見ても横から見てもVサインなんだろ?
かなわねぇよ。

44 :代打名無し:04/05/02 17:06 ID:CAgxwv+5
>>33
藪がエースなのはいいんだが。
単に打線が悪かったから勝てなかっただけで、
力はどんな評論家からもトップ評価。

45 :代打名無し:04/05/02 17:09 ID:AM8Ku+jq
粘着しろはた
また糞スレ立てたか

46 :代打名無し:04/05/02 17:15 ID:nL0KMseP
>>33
藪がエースなのはいいんだが。
単に打線が悪かったから勝てなかっただけで、
力はどんな評論家からもトップ評価。

47 :代打名無し:04/05/02 17:29 ID:tOLT3Gjy
大ちゃんは迷監督。
ヴァレンタインは米監督

48 :\:04/05/02 17:44 ID:ZAcp8p+r
>>46
藪がエースだったからダメだったんだろ。
井川の登場で楽に投げられるようになった藪は
近年勝率が勝率は跳ね上がってるよ。

49 :代打名無し:04/05/02 17:58 ID:hXIg72D3
堀内は名監督

50 :代打名無し:04/05/03 09:49 ID:OzIFneel
(読売の星野特集番組の野村のインタビューで)
僕に言わせるとねえ、あそこ(阪神)の選手は子供ですよ。
僕の言うことを全然聞いてくれないし実行しようともしない。
あんなチーム見るのは初めてでした。

51 :代打名無し:04/05/03 15:57 ID:X4YonQ0U
ヤクルト常勝も、
80年代後半、勝負けは二の次に、欠点には目をつむり、良いところを伸ばす方針
で選手が育ってたおかげ、とも言えそう。

52 :代打名無し:04/05/03 16:03 ID:9DZ8x8V0
殿堂でやれ

53 :代打名無し:04/05/03 16:05 ID:gs5BbAPy
名監督とは選手やコーチの掌握に長けていることが第一条件ではないか。
その点だけでも野村は失格。
星野は采配は及第点で選手掌握は満点。
コーチは監督の不得意な面を補うのが仕事。
野村采配は奇策連発で逆に相手の奮起を促した上に見下ろされるという副作用を
もたらした。


54 :代打名無し:04/05/03 16:06 ID:cq7E0eQR
広沢が阪神に来たときこんな練習しないチームははじめてだと言ってた

55 :代打名無し:04/05/03 16:12 ID:7YHw0R2O
野村は 阪神では今岡だけが一流になれる選手 と当初は一番かってた。
あと、野村は実は今岡を干してない。結構つかってた・・けど結果が出なかった。


良くも悪くも野球界に(野球ファンにも)大きな影響を与えた人だよ
クイックの存在とか。
野村ー古田コンビで 捕手の存在がものすごくクローズUPされるようになったし
捕手の配給とか、頻繁に話題になるようになったのは 野村ー古田以後だよ。


56 :代打名無し:04/05/03 16:16 ID:7YHw0R2O
>>54
というか、阪神に移籍してきた選手の大半が同じこといってたけどね>練習しない
「大した成績残してない若手が一流気取り。ちやほやされて勘違いしてる」とかね
阪神の練習の少なさは驚きをよく与えていたものだ・・。

57 :代打名無し:04/05/03 16:32 ID:cxcaZiFb
野村が阪神の監督に就任した年のキャンプで選手たちに講義するのに使ったテキスト、「野村の考え」ってのがあったんだけど、あれ一度読みたい。
出版されないものだろうか。


58 :代打名無し:04/05/03 17:24 ID:ICxKIJ5t
阪神監督時代に「このチームは星野みたいなタイプでないとダメかもしれん」
と言ってたからな。実際その通りだった訳で、見る目は確かだと言える。

>>57
同意。発売されたらベストセラーになるんじゃないか?

59 :代打名無し:04/05/03 17:30 ID:IdIzcIdW
野村克也あっての古田敦也、古田敦也あっての野村克也。

60 :代打名無し:04/05/03 17:34 ID:VP5P8qud
名監督だろう、当然。90年ごろのヤクルトだって関根監督の後の
激弱ヤクルトだしね。古田がいたっていうのが大きかったな。

矢野を育てたのもノム。よっさんのときは山田と定詰と併用って
感じだったし。

61 :代打名無し:04/05/03 17:35 ID:q791Wga+
現状の燕を見てると90年代はノムさんのおかげで楽しめたわけだが

62 :代打名無し:04/05/03 17:36 ID:7YHw0R2O
若松監督はセの監督の中で一番好きなんだけどねぇ・・。
いまいち、選手が育たないよなぁ。


63 :代打名無し:04/05/03 17:38 ID:xfKdDl/K
この手の名監督云々の議論はいつもグダグダになるよな。
名監督だから必ず成功するって訳じゃなくて
球団の状態と合うか合わないかって部分も大きいからな。

まあそれはおいといて
俺は野村監督は阪神優勝の土台を築いたって意見に大筋同意だ

64 :代打名無し:04/05/03 17:38 ID:G7DcGK0N
野村は名監督ではないが、星野よりは上。
星野自身がゴーストライターに書かせた著書でそう認めている。

65 :代打名無し:04/05/03 17:39 ID:Uninx0yr
ノムさんがひがむのもよく判るなぁ。
あんな監督として糞の長嶋がチヤホヤされるんだから・・
現役でも長嶋はジャンパイアの恩恵があったろうに。
ノムさんもそういうのあったのかな?無さそうだ。

66 :代打名無し:04/05/03 17:39 ID:BaGBy4T2
監督として3流とアンチがいってもこれだけは言える。
野村>>>超えられない壁>>>長嶋

67 :代打名無し:04/05/03 17:44 ID:/O4+G0Hm
弱いチームほど育成中にも勝ちを要求してくる。目先の一勝を拾いながら
選手を育てるのは難しい。
打たれて、打ち取られて、エラーして育つ選手もいるのだ。
ボロボロのチームを引き受けて、3年契約で3年目に強くなれるのなら
そんな楽なことは無い。
目先の勝ちだけ欲しいなら、ボロボロのチームでも何とか選手を使い捨てながら
4位くらいは目指せるだろう。
そんなことをしてて阪神は長らく低迷してた。'92年に優勝争いに絡んだものの、
'92年きりで燃え尽きた選手が何人いたことか。

68 :代打名無し:04/05/03 17:46 ID:Uninx0yr
ノムさんがもう2.3年やってたらまた阪神は変わってたかもな。

69 :代打名無し:04/05/03 17:48 ID:VP5P8qud
記録だって王さんがいるから2位が多いが
とっても凄い選手だと思う。

70 :代打名無し:04/05/03 17:50 ID:Bx7h/Vbw
>>68
中村時代以上に悲惨になっていたと思う。

71 :代打名無し:04/05/03 17:52 ID:VP5P8qud
星野信者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!


2001年の終わりごろから強くなる兆候が現れだしたってのは
定説だけどな。

72 :代打名無し:04/05/03 17:55 ID:U4hkP84d
>>70
かもしれないが、黄金時代が来ていたかも。
少なくても岡田よりは↑

73 :代打名無し:04/05/03 17:55 ID:lbpYJBlc
でも今岡は駄目なままだったろうし
金本も伊良部も片岡もいなかったでしょ

74 :代打名無し:04/05/03 17:56 ID:j0TS7XC6
>>72
とてもそうは思えません。
3年で限界、引き時だったでしょう

75 :代打名無し:04/05/03 18:05 ID:qN7euV5e
野村がらみのたら・れば・かも話にツッコミ入れたらにわかアンチ扱いされるぜ。

76 :代打名無し:04/05/03 18:05 ID:AvVIVcll
>>66
俺はノムさん好きなんだが、最近の巨人の低迷見てると、人気面も
含めてある意味長嶋は凄かったんだな、と思う。

「監督」としてはノムさんの方が明らかに上だと思うが、「プロ野球の監督」としては
互角かそれ以上かもしれない・・・

77 :代打名無し:04/05/03 18:05 ID:Uninx0yr
>>73>>74
どーだろ?
その三人がいなくても上位には食い込めそうな気はする・・
今岡がダメなのは相等痛そう。やっぱ下位低迷かなぁ。
でも去年の横浜見てると、最下位は脱出できそうだね

78 :代打名無し:04/05/03 18:12 ID:dnsi26eO
近鉄、オリックスと優勝させた仰木が一番だろ

79 :代打名無し:04/05/03 18:52 ID:dS14sLU+
巨人の監督に就任して日本一→日本一の名監督に

の悪寒

80 :代打名無し:04/05/03 19:06 ID:lrSVGZET
>>77
今岡がダメでも、他所から伸び悩んでる選手や、誰も目をつけない選手とかを抜擢するかもよ。
藤本や赤星なんかアマチュア時代に怪我や体のサイズでダメ出しされてた選手だったし。
斎藤 秀光や谷中獲ったのは野村監督だったし、当時の戦力では彼らは必要だったと判断したんだろうし。
でも今の今岡がいないと言うのは寂しいね。

>>76
野村好きって言うと2chだと肩身狭いよね。自分もそうだが、一度本スレで書いて荒らし扱いされたし。

81 :代打名無し:04/05/03 19:29 ID:M0DGUGNe
>>80
俺は全く球団としての阪神に興味ないんだが、普通に名監督じゃないか?
優勝の土台も作ったと俺は思ってるし

82 :代打名無し:04/05/03 19:30 ID:9DZ8x8V0
殿堂でやれ

83 :代打名無し:04/05/03 20:01 ID:vaefmkjz
>>78
いや、阪急と近鉄を優勝させた(ry

84 :代打名無し:04/05/04 00:24 ID:Z1aQrTet
>>66
野村信者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!


85 :代打名無し:04/05/04 00:31 ID:MyZZ/4MO
こんな上司はマジ嫌

前の会社のキショ部長がこいつを崇拝してた

悪夢のような毎日だった。病気になって氏ね

86 :代打名無し:04/05/04 00:36 ID:Z1aQrTet
>>85
もちろん部長じゃなくて野村がだよね?

87 :代打名無し:04/05/04 00:37 ID:VRWsRmoH
ID:Z1aQrTet


88 : :04/05/04 00:46 ID:vDZK0R7B
【金田正一】
「NEW!野村ID野球とはつまり、スパイ野球のことなんぢゃよ」
週刊ポストでON相手にキッパリ。
長嶋は逃げだし、王は「あんた告訴されるよ!」とびびりあがった。

89 : :04/05/04 00:55 ID:vDZK0R7B
南海監督時代の「スパイ野球」など、実に2年前の
『球界のガン・野村家の人々』において暴露し、これは出版直後、
『週刊現代』『夕刊フジ』 などでも大きく採り上げてくれた。
http://www.rokusaisha.com/0test/tushin/tushin1999/thushin.html

90 :代打名無し:04/05/04 00:57 ID:Z1aQrTet
>>88-89
乙〜!
↓こっちにも貼ってやってくれ。

歴代史上最高監督、最低最悪監督
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1082882802/l50

91 :代打名無し:04/05/04 01:27 ID:Az8rN5as
ID:Z1aQrTet要注意人物

92 :代打名無し:04/05/04 01:33 ID:MyZZ/4MO
>>86
もちろんキショ部長ですよ

93 :代打名無し:04/05/04 01:43 ID:ISjdOrl6
>>88
金やんってあれだけ現役時代の野村を買っていたのにな。
一体この二人の間に何があったんだろうな。

94 :代打名無し:04/05/04 01:53 ID:XLM3Oezv
まぁ、金田と野村の両方の意見を聞いてからじゃないと、なんとも言えんね。

95 :代打名無し:04/05/04 01:58 ID:Hd5gXBzP
ヤクルトの選手は大人というか野村の陰気さや皮肉を軽く流して
笑いのネタにしちゃうようなふてぶてしさがあったね。
すねやすくて頑固なじいちゃんをあやす息子達みたいな感じ。
阪神の選手は全部真に受けちゃって萎縮しちゃってた。
阪神には星野みたいな熱血型がわかりやすくてよかったんだろうな。

96 :代打名無し:04/05/04 02:06 ID:u/aZfiMO
阪神ではカツノリ入団が最大の失敗だった。
あれで説得力なくなっちゃった。

97 :代打名無し:04/05/04 02:20 ID:48kJUlrd
痴将・迷将・愚将

98 :代打名無し:04/05/04 02:45 ID:c4IZTVqs
98年と同じ戦力で一時は首位になったから名監督だろ

99 :代打名無し:04/05/04 02:54 ID:D18D1v0p
age

100 :代打名無し:04/05/04 02:54 ID:o0YBjwwH
age

101 :代打名無し:04/05/04 04:45 ID:maU33s0b
阪神には恐怖政治が向いてるっつーことだね
野村は良くも悪くも自主性を重んじすぎた

102 :代打名無し:04/05/04 05:03 ID:AsTMEah/
90年代のヤクルトって、仕事をきちんとこなす選手が多かった希ガス
黄金時代の西武とか藤田巨人のように

で、たまに98年横浜とか、01年の近鉄とか、去年の阪神みたいに
勢いで優勝しちゃうチームが出る。

どちらにせよ、たまたまそういうチームにいたのかもしれないし、
そういうチームにしたのかもしれない。

ヤクルトのときは野村がまとめていたようにも思うが、阪神に行って、
月見草らしい、忍従の心を(ヤクルト時代の栄光のせいで)忘れてしまったから、
阪神では失敗したのだろう。

なんつって

103 :代打名無し:04/05/04 07:21 ID:9LxNKZRW
>>96
あと、カツノリの巨人・トレードを裏で画策して俺は巨人ファンと手のひら返しもね。
これで漏れは今までの功績を全てなくしたと言ってもいいと思っている。

104 :代打名無し:04/05/04 09:23 ID:1+llA6dA
年齢での衰えで投手が速い球を投げられなくなったり打者がホームランを
打てなくなったりというのがあるが、実は采配にもそういうのがあるように思う。

105 :代打名無し:04/05/04 09:33 ID:LB9zFJS+
金本が阪神に来たときには、
「みんなよく練習する。聞いてた話と違う」
みたいな事を言ってた希ガス。

1001のようにケツを叩くタイプが合ってるのかも。

106 :代打名無し:04/05/04 09:50 ID:VFdA1AZ2
>>105
ファンの熱い性格にも1001はあっていたかと。

阪神って熱いのが好きなのかも。85年も吉田監督が
名言を残しているし。

107 :代打名無し:04/05/04 10:06 ID:/CaqjlIa
今年のヤクルトの監督やってたらかなり上にいそう
投手のやりくりは得意だし

108 :天才ハンシンドローム:04/05/04 10:11 ID:tOX4djeD
野村の野球は箱庭野球
南海とかヤクルトとかアマチュアとか
チマチマしたところでないと浸透しない。

109 :代打名無し:04/05/04 10:14 ID:x9k5qMw/
選手としては大選手、ヤクルトでは知将、阪神では痴将、これでいいんでねーの?
土台、土台っつーけどさ、言い出しゃキリねーべよ。
ただ、今岡との確執はお互い様でしょ。
「今岡大センセイはいつになったら働いてくれるんですかね」
これって星野がいった、「一番変わらなくてはいけないのは藪と今岡です」
とまったく同じことだよ。
だからといって、野村が間接的に今岡を育てたことにはならんが。
大リーガー野茂を育てたのが草魂ではないように。

110 :代打名無し:04/05/04 10:21 ID:eNtgtZO1
>>109
言った内容が同じでも、片方は選手を活躍させて、
もう片方は選手を腐らせたんだから、全然違うよ。
監督はどんな手段とってでも選手を活躍させることが仕事の一つなんだから。

あと一応断っとくと、腐った今岡自身にも責任があるのは、言うまでもないから。

111 :代打名無し:04/05/04 10:22 ID:9wa5WkNQ
>>102
横浜って勢いだったか?
前年の大矢さんの時に既に地盤ができてた所に権藤さんが来て見事嵌った気がするが。
それを勢いと言われたらそうなるが。

112 :代打名無し:04/05/04 10:23 ID:N1Jcq6Y4
今岡
99年  128試合  .252   6本  39打点   4盗塁
00年   40試合  .212   1本   2打点   0盗塁
01年  123試合  .268   4本  40打点   3盗塁

こんだけ使ったのに結果残さないのが悪いな。
なんで干したのが悪いとか言われてるの?

113 :代打名無し:04/05/04 10:25 ID:eNtgtZO1
権藤が近藤の後に監督やってりゃ、2、3回優勝できたと思う。

114 :代打名無し:04/05/04 10:26 ID:NynXIdy6
bsで語ってる

115 :代打名無し:04/05/04 10:33 ID:aN+H4SfG
池山のミーティングノートテレビで見たけど、引退して教え子の立場になった時も役立ちそうだった

116 :代打名無し:04/05/04 10:37 ID:aN+H4SfG
>>115
教え子 ×
指導者 ○

117 :代打名無し:04/05/04 10:53 ID:egrDgOIY
>>112
そう、干したどころかファンが「なんでこんな奴使うんだ」というくらい使ってた
勝手に調子崩した今岡が悪い

118 :代打名無し:04/05/04 10:59 ID:3v+GM2DV
名将age

119 :代打名無し:04/05/04 11:02 ID:tFIXy4L3
勝つ という意識に乏しい阪神には不向きだっただけ。

120 :代打名無し:04/05/04 11:03 ID:ZZLSYNmb
>>115
野球以外のことも多かったらしいね

121 :代打名無し:04/05/04 11:09 ID:shV4f5QF
ノムの長所
・采配
・捕手育成  古田、矢野
・バイプレイヤー育成  土橋、飯田、赤星、藤本他
・投手再生 

ノムの短所
・主力クラスの扱い  池山(←俺の主観かも?)、(‘ ε ’)等
・公私混同
・マスコミ対策

って感じ?

ヤク時代はフロントがそれなりにいい外人連れてきてくれたから主力を外人、その脇を
ノムの眼力で育てたバイプレーヤーで固めて強かったが、阪神時代は主力が育たず
公私混同に近い形で連れてきた外人が役立たず、バイプレイヤーだけは育ったけど
それだけでは得点力がつかず。
関西系のマスコミを敵に回し、読売系の嫁バッシングにも足を引っ張られた。


122 :代打名無し:04/05/04 11:34 ID:JpLu3iDW
池山は主力だぜ!

123 :代打名無し:04/05/04 11:40 ID:shV4f5QF
>122
すまん。自信なかったんだけど、年々おとなしくなっていったイメージがあったもんで。


124 :代打名無し:04/05/04 12:10 ID:JpLu3iDW
>>123
まぁ怪我しちゃったしね・・。
池山を神と崇めていた俺としては、池山が控えで岩村とかいう選手が出てた時はビビッた。
「誰だよ!こいつ。こんな奴より池山出せよ、池山!」
と、岩村が三割超えるまで思ってた。
ぶっちゃけ、三割超えても少し思ってた。

125 :代打名無し:04/05/04 14:23 ID:lQoYVX/d
結局監督の合うチーム、合わないチームってのがあるからなぁ…
ノムさんの場合はヤクと阪神での結果が違いすぎただけに、人の取り方次第で名将かどうかってのは分かれるだろうね。
んでもヤクルト黄金時を知ってる者からすると、やっぱり勝つためのチームを作り上げたノムさんは育成も采配も一流とは思う。
ちなみに、ノムさんの凄さを一番感じたのは監督時代よりも解説者の時。テレビ、ラジオで言うことがズバズバ当たるんだからなぁ…

126 :代打名無し:04/05/04 14:27 ID:TUJ35fGz
>>125
野村スコープは、まさにネ申!の領域だったな

127 :代打名無し:04/05/04 14:30 ID:mwtlWqKU
>>1のIDがID:IDcjYzGOとなってて
ちょっと錯覚した

128 :代打名無し:04/05/04 14:48 ID:L3DY1k96
ヤクルトはドラフトくじ引きで即戦力投手を毎年のように引き当ててたし
広沢池山という打線の柱がいたので、野村でなくても優勝できたと思う。
ただ、野村でなければ90年代に4回も優勝はできなかっただろう。
飯田の捕手からセンターへのコンバート、高津のストッパー抜擢、
角盈男の投手コーチ招聘、オマリー・ミューレンの獲得・使い方なんかは
野村でなければできなかったような気もする。

129 :代打名無し:04/05/04 14:48 ID:Mdu6M7/g
野村は阪神時代にも投手を上手く育成した感はある。
阪神自体がもともと投手に関してはそこそこ良かったので目立ってないかもしらんけど、
猪俣とか御子柴とかが一時代前の主力で、140`を超えない軟投派ばかりの
状態を改善し始めたのは野村になってからなんだよな。
もっとも、目玉の球児や太陽はダメポのままで、伊達は日ハムだし、実際には
今でも石器時代の藪、旧世代の福原、異次元世界の井川で先発の柱を持たせている
状態だが、それを改善していこうとし始めたのは野村以降というイメージがある。
セットアッパーに関しては、星野時代にかなり整備されたな。
その意味では、野村は調整期間を任された感じだ。
伊藤や遠山はいい投手だったけど、主力として語るべき戦力じゃなかったはず。

打力に関しては、実はまだあまり改善されていないが、アリアスと金本の加入が
大きい。小技タイプは野村が追加しておいてくれたので、当分大丈夫だな。


130 :代打名無し:04/05/04 17:31 ID:TZznhHqg
もともと、阪神行く前は名将の誉れ高かった。阪神に行けば、それが失墜する
可能性が非常に高く、周りはむしろ、止めた方が良いと言う感じの中、敢えて、
阪神に行った。ダメ虎をなんとかしないと、セリーグ自体が盛り上がらないから。
・・・契約金もあるけどね。
結局は周りが心配したとおり。
しかし、3年目、新庄選手が大リーグにいかなかったらどうなったか。
IFの世界とは言え、興味はある。

131 :代打名無し:04/05/04 18:00 ID:eNtgtZO1
>ダメ虎をなんとかしないと、セリーグ自体が盛り上がらないから。
そんな使命感があったとは思えない。
ってか自分の出身チームでもないのに、
そんな使命感をもてる監督がどれだけいるんだろうか?

132 :代打名無し:04/05/04 18:19 ID:D6iQThtp
野球に愛が無きゃシダックスなんか行かなかっただろうな

133 :代打名無し:04/05/04 18:24 ID:ZZLSYNmb
野球の監督って1回やったらやめられないらしいよ
客観的に見るときつそうだけど、野球人としては最高の快感が得られる仕事なんだろ

134 :代打名無し:04/05/04 18:43 ID:9wa5WkNQ
そして自滅した金田正泰
阪神の監督ってアレな人が多いんだよね・・・
鬼平とか。

野村監督で「〜を育てた」とか話をするとほぼ確実に荒れるからあまり話したくは無いが
このスレ見てると同じような考えを持っている人がいると知って少し安心。
今岡に関しては微妙だけど。
野村時代の出場でスタメン何回、代打、守備固め何回だったか解れば良いんだけど。

135 :代打名無し:04/05/04 18:48 ID:ncYKi27q
>>126
一般人にコース9分割したのを見せたのも、それが始まりだしね

136 :代打名無し:04/05/04 19:15 ID:N1Jcq6Y4
今岡
99年 128試合 457打数 .252
00年  40試合 113打数 .212
01年 123試合 400打数 .268
    291試合 970打数 .254

これだけ使われれば十分ですね

137 :代打名無し:04/05/04 19:22 ID:D6iQThtp
阪神やめる時、星野ならチーム変えられるって推薦したらしいね

138 :代打名無し:04/05/04 19:26 ID:nq2iB7IF
>>130
契約金関係ないだろう 講演会とかで荒稼ぎできるから。
セリーグ自体が盛り上がらないからなんていう高尚な理由ではなく
「嫌な形で首切った中日に対して見返してやろう、それに成功したら
選挙のときに印象もよくなるしダメでももともと。万年最下位球団だから
誰も攻めないやろ。」っていうのが本音だろう。

139 :代打名無し:04/05/04 19:37 ID:shV4f5QF
>136
「干した」って言うと違うかもしれんが、当時の阪神で数少ない主力を張れる
可能性をもった選手をうまく乗せられなかったっていうのはあるよね。
新庄をおだてて乗せてそこそこうまくやっただけに、(‘ ε ’)に対する扱いは
ちょっと・・・と思ったのは確か。

140 :代打名無し:04/05/04 19:53 ID:yUpZyxNR
今岡が新庄と同じようなタイプと気付かなかったノムが悪い。

141 :代打名無し:04/05/04 20:13 ID:gA7NbgH/
>>138
星野は中日時代から体調が良くなかったし、選挙は考えてないと思うぞ。

142 :代打名無し:04/05/05 00:50 ID:Vt8UYlzv
>>111
勢いが大きかったと思うけどね。
97年の、石井一久にノーヒットノーラン食らってガクッときたのを見ると。
あそこでもう少し粘っていれば、そうも思わないのだが。

>>132
シダックスの社長と付き合いがあるんじゃなかった?
藤本取ったときに週刊誌のドラフト評で読んだうる覚えがある。


143 :代打名無し:04/05/05 01:05 ID:eVzbb3Ka
ノムさんは元々、巨人ファンなんだよ。
それを知らずに叩くとは…
アホ。


144 :代打名無し:04/05/05 01:10 ID:FpbnUSgd
よく今岡を干したっていうけど、就任当初はファンがもう外せよってくらい
使い続けてたよ。干したってのは語弊がある。それに今岡もミスが多かった
しね。なんで使わないんだ!って不貞腐れる資格も無い選手だった。(当時は)

145 :代打名無し:04/05/05 05:54 ID:Sl2S9h4R
今岡・坪井・藪・北川・塩谷を干した球界一の愚将野村克也
全員、各球団で活躍している(w

146 :代打名無し:04/05/05 06:03 ID:wFvQhSyv
またヤクルトに戻ったら事情は違うかもしれん
ようは阪神の選手と合わなかったんだろう

147 :代打名無し:04/05/05 07:29 ID:ZAPOBQd+
さんまの名監督

148 :代打名無し:04/05/05 07:37 ID:W0SPsM+s
野村は選手を作るのは上手いけど動かすのが下手なんだよ

149 :七氏:04/05/05 07:39 ID:ovelMJ6B
>>148
克典使う監督が名監督か?
貴様くたばれ

150 :代打名無し:04/05/05 08:07 ID:zMy3+InH
>>146
古田が嫌がるから大した結果はでないと思う。
もう古田は野村の薫陶が必要な存在じゃないから、
野村が来ても目障りなだけだろう。


151 :七氏:04/05/05 08:10 ID:ovelMJ6B
>>150
実際監督の力量は関係ない

金積んだ球団の勝ち

むしろサッチー監督キボンヌ

152 :代打名無し:04/05/05 08:17 ID:zMy3+InH
なぜ俺にレス?正論だと思うけど。
采配批判って大半は結果論だし。

153 :七氏:04/05/05 08:29 ID:ovelMJ6B
>>152
結果論で済むなら監督いらねーんだよ

154 :代打名無し:04/05/05 08:48 ID:HN3mz2mA
「野村監督の就任でキャッチャーとしての野球の見方考え方が
大きく変わりました。キャッチャーとしてのポジションを
やってみないとわからない具体的なポイントというものを
アドバイスされたことは初めてですし、もちろん今でもそれは
生きていると思います」
阪神 矢野捕手 2004年月刊タイガース4月号


155 :代打名無し:04/05/05 08:54 ID:HN3mz2mA
>>154
訂正 月刊タイガース 5月号

しかしもしあのまま野村監督が続けていたらカツノリがいたので
阪神はダメだったと思う。


156 :七氏:04/05/05 09:05 ID:ovelMJ6B
名監督じゃなくて脱税のプロ!

サッチーに全てなすりつける辺りが知将ぶり発揮!

157 :代打名無し:04/05/05 09:25 ID:sz0kqdXA
スコアラーのベンチ出入り禁止が凋落の原因やろ?
ちょうど阪神入りの年

158 :代打名無し:04/05/05 09:38 ID:Yfub3pzd
あの頃から采配は耄碌しだしたし、157の言うことも原因の一つ。
また戦力があれば勝てるという人もいるしそれもそうだが、選手がよーしと
なれるようなカリスマ性や掌握力がないと実は難しい。
そうなると野村は...総合的にセゲオにすら劣る...
采配で勝ってもあの性格では選手のモチベーションを滅茶苦茶下げる。
野村の言う選手が大人子供の問題ではなく本人が一番問題。

159 :代打名無し:04/05/05 09:39 ID:rrwR1UsG
そんなもん別によそもやってたし
野村の自分の指導力に対してのおごりと阪神の選手の実力不足だろ。

160 :代打名無し:04/05/05 09:44 ID:noi9X905
>>157
それもあったけど、やっぱ阪神の選手の1シーズン戦い抜けない
体力の無さと、万年最下位から来たダラダラ、諦め感のせいだと思う


161 :代打名無し:04/05/05 10:12 ID:dMSXyaWY
野村も悪いが阪神選手のプロ意識のなさもどうなのかね

162 :代打名無し:04/05/05 10:13 ID:Y4L5CRRI
監督によってモチベーション下げるって
プロ選手としてどーなんだろう…

野球って結構ぬるいスポーツ?

163 :代打名無し:04/05/05 10:18 ID:UWKQJp4J
野村の分析力は相当だと思う。
BSで最近放送してるアレ見るだけでも驚愕するよ。なんでもお見通し。

ただ、どうもクリエイティビティが無いんだよな。構想力というか。
分析屋で終わっている。
個人勝負ならそれでいいけど、監督としては向いてないよなぁ。
いちばんはまるポジションはヘッドコーチじゃないかなぁ。

164 :代打名無し:04/05/05 10:24 ID:YYaRFL9N
>>162
それはサッカーでも同じだろう。つかサッカーのほうがその要素は強い。


165 :代打名無し:04/05/05 10:30 ID:HOhoNGIj
野村克也:
選手時代=木下藤吉郎→名兵士
ヤク監督=羽柴秀吉→名将
阪神監督=豊臣秀吉→耄碌・息子バカ

166 :代打名無し:04/05/05 10:36 ID:Y4L5CRRI
>>164
じゃあ野球もサッカーも
「監督が嫌いだから僕プレーできません」なのか

日本の二大プロスポーツがこんなものとは・・・

167 :代打名無し:04/05/05 10:36 ID:rq0nQGLv
>>163
BSのあれとは

168 :テツ:04/05/05 10:43 ID:LJcuLOID
>>166、サッカーの方が露骨じゃないかな
ラモスが松木監督時代に不満を吐露しているのは、
子供が駄々こねてるみたいで見苦しかったという記憶がある
野球選手は首脳陣批判は、即罰金(百万単位らしい)だから
不満があってもいえないと昔某番組で古田がいっていたな

169 :代打名無し:04/05/05 10:48 ID:HKp2A+B4
嫌われ監督

170 :代打名無し:04/05/05 10:51 ID:L2yel4Dj
>>165
漏れも前からそう思っていた。ノムの生き様は秀吉に似ていると。

171 :代打名無し:04/05/05 11:06 ID:HwJcSYkI
>>165
最後の阪神監督でオチが出来ててイイネ

172 :七氏:04/05/05 11:08 ID:ovelMJ6B
克典は素晴らしいが親父は痛いなァ

今年こそ克典くるぞ!!

173 :代打名無し:04/05/05 11:13 ID:nrpC/CsX
去年リーグ優勝した影のMVPは、
サッチーを捕まえた国税局って言われてなかったっけ?


174 :代打名無し:04/05/05 11:15 ID:OWGzVRwy
当時ヤクルトの選手はバカばっかりだった。
そこで、バカにやきうを教えることがうまい、と自信をもった野村は
こともあろうに阪神に手を出した。

阪神選手のバカさ加減は野村の想像をはるかに超えていた

175 :代打名無し:04/05/05 11:19 ID:P/5wU/Da
でも矢野は一流になったぞ

176 :代打名無し:04/05/05 11:25 ID:vUTVOb3I
>>175
矢野は外様だからな。

177 :代打名無し:04/05/05 11:25 ID:HwJcSYkI
矢野が中日のままで矢野の代わりにが関川だったらやはり外野転向させて
正捕手カツノリだったんだろうな

178 :七氏:04/05/05 11:26 ID:ovelMJ6B
>>175
ファミスタだと矢野腐ってるぞ

179 :代打名無し:04/05/05 11:27 ID:KBO0wdov
>>174
阪神の方がちょっと賢かったから野村の裏に気付いて言うこと聞かなかったのかもしれないよ

180 :代打名無し:04/05/05 11:31 ID:vrpLsj0J
晩年の成績で語るのはカワイソウ

181 :代打名無し:04/05/05 11:36 ID:9DeeWT9L
誰が言ったは忘れたが池山と仲良しな解説者とたまたま
日本シリーズで池山がゲスト解説として(まだ現役中)
やってきてダブル解説をした時、池山がかばんから分厚い
ノートを出してきて、選手データーをびっしり書かれて
いたノートを見ながら解説したのに驚いたと言っていた。
それまでの池山では想像つかない行動だったそうな。
池山に限らずヤクルト選手はそれぞれノートを持ってた。
この点から見てもヤクルトでは野村効果が有ったのは
事実だろう。しかし、阪神は、どうしょうもない状態だったから
3年では結果をだすのは辛いと正直思うよ。
しかし、チームに機動力をつけたり球団フロント改革をしたのは
素直に評価するよ。

182 :代打名無し:04/05/05 11:37 ID:f9P0UvOX
現役時は数字だけなら世界史上最高級の捕手なんだから
それくらい評価したれ

183 :代打名無し:04/05/05 11:38 ID:bpvRNDbH
ヤクルト時代のその年に良かった選手を酷使するのは見難かったぞ
捕手育てるのは一流だと思う、古田と野口 古田のお陰で優勝できてたもんだ
若松だってそれで優勝できてた 古田を育てたは凄いがそれだけ
あとヤクルト時代は阪神時代と違って外人が当ってたからね〜
オマリー ミューレン ホージー テータム ブロス etc......
土橋とか稲葉とか小粒の打線の繋がりがよかった
そういう運が阪神時代なかったけど
1999 大豊 川尻 
2000 新庄 矢野 秀太
2001 赤星 井川 桧山 それぞれ目立ったのこれくらいか

184 :代打名無し:04/05/05 11:45 ID:yu8fE9dO
>>165
上手いね

185 :代打名無し:04/05/05 11:45 ID:sHyty8gq
まあ死んだら名監督だったっていわれるから。

186 :代打名無し:04/05/05 11:49 ID:OWGzVRwy
>>179

藪    川崎?
矢野  古田
新庄  池山

さてどっちがバカだ?

187 :代打名無し:04/05/05 11:49 ID:Cp1Zq+Ai
野村が来て阪神のチームカラーが変わった。
バース掛布岡田の3連発からずっと抜け出せない
大砲もいないのに大雑把な大味な野球していたのに
今はついこないだのヤクルトみたいな感じ。
俺は中日ファンだが対戦していて
野村が監督やっていたチームだなあと感じる。
バランスの取れたいいチームでいいなあ。

188 :代打名無し:04/05/05 11:57 ID:KBO0wdov
>>186
どっちがバカなの?

189 :代打名無し:04/05/05 11:59 ID:f9P0UvOX
池山は>>181に書いてある通りの男
ちなみに広澤は池山ほど勉強熱心ではない

190 :代打名無し:04/05/05 12:00 ID:9KrYXNPr
>>183
テータムはどうかと(w

それはさておき「ヤクルト時代の野村が優勝できたのは
外国人が当たったときだけ」って言われ方はよくされるが、
それって結構な物言いだよね。
外人があたりさえすればヤクルトは優勝できるんなら、
野村後、ペタジーニがいた時代のヤクルトは毎年優勝だわい。

191 :代打名無し:04/05/05 12:05 ID:+RFltdZZ
>>190
脇を固める日本人に小技を覚えさせて、大砲に据える外人が当たれば優勝できるようなバランスになるチーム編成にしてるってことじゃないのかな。
そのかわり外人が外れればヘボヘボと。

シダックスもキンデラン・パチェコが入るとすげえ強いけど、二人がいないと弱い弱い。

192 :代打名無し:04/05/05 12:09 ID:2UPIY/CC
ヤクルト時代は黒板に書いてそれを選手が写すってスタイルで
確か阪神時代は冊子配ったんだよね?ここら辺にも違いがありそう

193 :代打名無し:04/05/05 12:23 ID:dBqAUX7z
>>168
戦術や起用法、采配面で衝突する事はあっても、普通に使われてるのに「監督が
嫌いだからやる気が出ない」なんて言い出す選手はいないだろ・・・

194 :代打名無し:04/05/05 12:37 ID:vW+LAXjI
ヤクルトの外人が当たるのは毎年の事じゃない?
ベッツだって何気に三割くらい打ってたし。
外人が良いから優勝、というのは少し短絡的かな。

195 :代打名無し:04/05/05 12:40 ID:9KrYXNPr
>>193
引退宣言までした日本ハムの元メジャーリーガーの場合は
どうだったんだろうね


196 :代打名無し:04/05/05 13:03 ID:gV5gFUfW
>>195
露骨に口にだしちゃいない、そこらへんは違うねえ

197 :代打名無し:04/05/05 13:08 ID:bpvRNDbH
【中】飯田
【右】稲葉
【ニ】土橋
【一】オマリー
【捕】古田
【遊】池山
【左】橋上
【三】ミューレン

この頃最強 レフトだけ不作だったなぁ

198 :代打名無し:04/05/05 13:11 ID:xLpL3iI9
新庄は宇宙人だから

199 :代打名無し:04/05/05 13:16 ID:dBqAUX7z
>>195
新庄の事か?
新庄は鬼平と合わなくとも、試合では精一杯戦ってただろう。
少なくとも腐ったりしてない。
それに新庄の場合は・・・なあ(w

200 :代打名無し:04/05/05 18:12 ID:aZUU9SYB
誰か、『野村ノート』とか野村の野球理論のスレ立ててくれませんか?
スレの立て方知らないので良かったらお願いします。
僕が知ってるのは、ヒットエンドラン、気をつける優先順位。
第一は『バットに当て右方向に転がす』ではなくて、『ヒットを打つ』
右方向に転がすだけならバントでも構わないわけで、
リスクを伴うエンドランはヒットを打たなければ作戦としては失敗だそうです。
広沢は、セカンドにランナー進めて拍手で迎えられてる相手ベンチを見ると
やってる野球が違うなと感じたそうです。
ソースはNumber。
こういったことが色々知りたいのですが、あまり目にすることがないので。。

201 :代打名無し:04/05/06 02:37 ID:R9Q6ITtg
>>145
北川と塩谷に関しては、あまり責める気になれない。
酷い成績だったからなあ・・・しかも殆ど二軍。

202 :代打名無し:04/05/06 02:43 ID:R9Q6ITtg
>>155
カツノリはけして才能がない訳じゃないと思うけどな。
大学時代もかなり活躍した選手だったし。

カツノリはおそらく今の野口的なポジションになってた可能性が高い。
考えてみれば、こいつが一番割を食ってる気はする。

203 :代打名無し:04/05/06 11:25 ID:wNxwioLo
>>202
バッターとしてならともかく、捕手の才能はない。
にもかかわらず捕手にこだわった親父の責任は大きい。

204 :代打名無し:04/05/06 11:32 ID:08XrMwLt
>>203
俺は奴が捕手やってるの見たことがない。
おまえ、才能はないって断言するんだから
根拠を示せ。

205 :代打名無し:04/05/06 11:52 ID:wNxwioLo
>>204
カツノリは肩が弱い。これは本人も認めていて、
送球の正確さでカバーしようとしているが、それでもかなり弱い。
キャッチングはやや悪い。
リードは親父の指示か?よくわからん
捕手総合でみると 北川=カツノリ くらい。

206 :代打名無し:04/05/06 12:54 ID:icYjyRGT
新庄は野村監督のとき自己最高の成績を残して
FA宣言してメジャー行った。
矢野も同じ年にFAして残留。
矢野が1999年規定打席到達で3割打てたのは野村のおかげ。
身びいきがなければ…と思う

207 :代打名無し:04/05/06 13:24 ID:5/qh1+Bv
門外不出といわれた「ノムラの考え」を外に売った選手がいたそうだ。
公表されてないが、選手名もわれてたらしい。
デイリーに書いてた。

やっぱり選手が子供だったんだよ。
だからノムさんも、怒りちらす星野の方が合うって思ったんだろな。

208 :代打名無し:04/05/06 13:27 ID:EFH7jatR
1001は監督としても駄目だけど
人間としても最悪。
特に1001は日本1になった事ないしなw

209 :代打名無し:04/05/06 13:31 ID:uQ8dKZ30
1001がダメって言ってる奴って頭おかしいのか?ネタか?
マスコミが賛辞する事全てに反対するタイプか?
1001は名監督ではないが、ダメでもない
カリスマと強運を持った普通の監督だ

210 :代打名無し:04/05/06 13:43 ID:EFH7jatR
>>209
まぁ、それがある意味『冷静な評価』だな。
しかし、現実にはマスコミなどによって持ち上げられてるから、
その分(持ち上げた分を下げるために)『駄目な監督』と言ってるんだろ・・・

211 :代打名無し:04/05/06 13:47 ID:poRDW9a7
野村が監督が今の阪神の若手を使っていたから阪神は強いんだよ
てか熟されて強くなったんだよ。

212 :代打名無し:04/05/06 13:56 ID:MX3bhKY0
いくら負けてもマスコミやタニマチ、OBがヨイショしてくれるチームに
どんな監督が来てもすぐに強くなるとは思えません。

完全に甘やかされてるだろ。OBが現場の首脳陣批判とかザラだし。
野村は就任後その辺のパイプを切って、徹底的にやられたね。


213 :代打名無し:04/05/06 14:02 ID:4NKC+CFa
野村を語るには南海時代で。

214 :代打名無し:04/05/06 14:22 ID:fQ+/4aEK
野村も星野も、人間的には少し欠点の多い人ではあるけど、
阪神時代に関して言えば、星野は自分のいいところを上手く使えたって感じだな。
おっさんになって、鉄拳制裁が少なくなったのも、功を奏したのかもしれない。
逆に野村は5年くらいやるつもりだったのかしらんけど、種籾を蒔いた段階で
辞めることになっちゃった。自業自得だけどね。
何にしても、荒れた畑に好きを入れて、岩やら何やらをどかしているうちに、
「ハイさよなら」って感じだったな。

215 :代打名無し:04/05/06 18:19 ID:zh8YjFcN
ヤクルトは純粋に野球だけやってられるチームだったが、
阪神はそれ以外の雑音が強かったってことなんじゃないかね。
野球戦術は一流でも世渡りや対内政治力は三流のノムには
阪神は相性が悪かったってことなんだろう。

216 :代打名無し:04/05/06 18:28 ID:makNedYJ
まぁ「名監督に人格者なし」って言葉もあるし。 川上・野村・星野・堀内…人格者なんていないよ。

217 :代打名無し:04/05/06 18:54 ID:MdvOjuPR
西本氏は人格者だと思う
それよりなぜその中に堀内が入っているのかと

218 :代打名無し:04/05/06 18:56 ID:4rQncD+7
>>215
入団する前から本人も回りも一番危惧していたことだったな
>雑音&世渡り下手

>>216
そうか?人格者の名監督も数多いとは思うよ。

ただ、人格者の名監督とそうでない名監督が対決すると
大概そうでない方が勝つのだが

219 :代打名無し:04/05/06 18:59 ID:Pji+BnvG
「2ちゃんねらーに人格者なし」

220 :代打名無し:04/05/06 19:07 ID:b6DgUM4x
ノムさん未熟者

221 :代打名無し:04/05/06 19:21 ID:IDyWdIkC
新庄=仙道
(‘ε ’)=フクちゃん

みたいなもんだよね、野村の扱いでいうと

222 :代打名無し:04/05/06 19:30 ID:1qr1pVNO
野村野球はもう古い

223 :代打名無し:04/05/06 20:24 ID:makNedYJ
野球界に新風を巻き起こす大久保博元を監督に!

224 :代打名無し:04/05/06 20:26 ID:/j3uzPJv
いいね

225 :代打名無し:04/05/06 20:56 ID:wMDsl73R
>>223
うむ、野球中継が見やすくなる

226 :代打名無し:04/05/06 21:31 ID:2rIY8p24
阪神時代はサッチーとかケニーとかカツノリとか信者とか
付属品が要らなかった。
監督だけ来てくれれば良かったのにと思っていた。
カツノリは球団が引っ張ってきたんだったか?
まあ身内を使いこなすのは難しいね。
実力相応に扱ってるつもりでも回りがそう見てくれるとは限らんしね。
やっぱり息子はかわいい、特別と考えているようなところを見せてたしね。

227 :代打名無し:04/05/06 23:06 ID:XWBuBdqz
そういえば何かの雑誌のコラムで江夏豊が書いていたけど、野村はサッチーのせいで
かなり物の考え方が変わってしまったらしいね。


228 :代打名無し:04/05/07 00:20 ID:wxvUDe8q
野村野球はスパイ野球by金田

229 :代打名無し:04/05/07 01:07 ID:kIjFWWCt
>>227
考えが変わったどころかあの女のリモコン状態だよ。
小遣いも現金もらえずクレジットカードしか持たせて貰えなかったという話らしい。
あれでよく監督なんか出来たなと思うわ。
典型的な野球バカというやつだなw

230 :代打名無し:04/05/07 01:12 ID:yssyrpF+
ノムさんには、野球だけやらせておけばよかったんだよ。
こんなに野球が好きな爺さん、世界中探してもそうは居ないぞ。

嫁のせいで中途半端に人の道とかわけのわからんことを
説くようになったのがアレだな。


231 :代打名無し:04/05/07 01:16 ID:Uxi+1stf
週刊文春で元ヤクルトの片岡スカウトに糞味噌にけなされていたな。

232 :代打名無し:04/05/07 01:18 ID:kIjFWWCt
どこかで聞いた話だけど息子の巨人入りで一番喜んだのはノムさんらしいぜ。
若い頃から巨人はあこがれだったとか言っていた。
これが本当だったら最後に巨人の監督で花道をつくってやりたいな。
この野球バカだったら巨人をまともなチームにつくりかえることも出来そうだし。

233 :代打名無し:04/05/07 01:28 ID:HLU23uC3
>>232
ナベツネとけんかして終了の予感

234 :代打名無し:04/05/07 01:31 ID:yssyrpF+
>>232
ノムさんが読売の監督やったら手が付けられなくなると思うが。
徳光あたりはキレると思うけど本気で強くなると思うよ。

ハッスル担当の清原なんてノムさんの信者だし。

235 :代打名無し:04/05/07 01:33 ID:+HpOHToY
ああ見えて、大砲並べてホームランで打ち勝つ野球大好きだからなー>ノムさん

236 :代打名無し:04/05/07 01:44 ID:WwZ/IGm5
ヤクルト時代にペタジーニと野村の顔合わせってあったっけ?

237 :代打名無し:04/05/07 01:51 ID:pzK3Rw3/
>>236
無し。若松になってからの外国人。
それにしても、相変わらず野村は2chでは大人気だな。
本人も喜んでるんじゃないか?長嶋を超えた人気に(w


238 :代打名無し:04/05/07 01:54 ID:XhFD2C/d
,

239 :代打名無し:04/05/07 02:10 ID:3dOipfN/
>>232
TBSテレビサンデージャポンに野村夫妻がVTR出演して、サッチーが、
「こんなこと言っていいのかわからないけど息子はもともと巨人ファンだった」
と言ってた。巨人ファンだったのは野村監督ではなくカツノリ。


240 :代打名無し:04/05/07 02:24 ID:14aSTaPL
名将でも愚将でもなく普通なんだよ。
采配と選手再生はけっこう良い。
選手を見る眼はかなり悪い。古田とホージーは使えないとスカウトに言い、
タラスコ、バトル、ラミレス、ペレスは使えると言った。
秀太や赤星や土橋はうまくいったが、池山や塩谷や坪井はうまくいかなかった。


241 :代打名無し:04/05/07 02:43 ID:3dOipfN/
>>56
確かにファンがちやほやしすぎるとも言ってたような。
でも、その代わりどこ行っても「がんばって!期待してるよ!」で
世間の目が厳しいから遊びに行けない、夜間外出するやつが一人もいない
ヤクルトのやつは寮の門限守らないのにって嘆いてた。
八木や和田のベテランは練習は熱心にするけど大人しすぎる
練習もいいけど若手を指導してくれと言ってた。

>>80
俺も野村>星野って言ったら〜で荒しまくってる野村信者だろと言われたよ

谷中は前から知ってたからうまいトレードやったなって思った
実際活躍したし、背番号1を与えたのは期待してたからだろうね

242 :代打名無し:04/05/07 03:01 ID:3dOipfN/
>>117
調子悪かったけど、今岡は野村監督時代ケガしたよね
全部ほされてたで片付けられがちだけど
>>112があってるなら2年目にケガしたんだろうな

243 :代打名無し:04/05/07 03:11 ID:3dOipfN/
>>146にもあるけど藪は野村監督にほされていたというのは間違い。
野村監督は藪に期待していて、開幕投手に指名したくらい。
しかし藪の方が開幕投手を拒否、それ以降藪は巨人戦にほとんど登板しなくなった。
後からその情報が出たけど、試合前は藪の開幕投手が有力だったし、
前年度の不振から言って星野伸の開幕投手は予想されていなかったから
その時から”野村監督は藪に期待していない”と言われたのだと思う。

結果17-3くらいで阪神ボロ負け(阪神はタイムリーエラーと2ラン)。
中継ぎで追加点を許すなか(ルーキー藤田太陽も登板するが打たれ)
まだほとんど無名の井川が、一人だけ巨人打線をねじ伏せて、
江川卓が「中継ぎでこんな展開で使うのはもったいない」と言った試合。

井川は間違いなく野村監督は厳しく育ててた。
野口との防御率争いでトップだったのに最後の登板「投げて取ってこい」で
井川が打たれて野口にタイトル取られたときはふざけんなと思ったけど。

坪井はほされてない。一番より二番を打てと言われただけ。
新庄、遠山と3人でオールスターにも出場した。

244 :代打名無し:04/05/07 05:45 ID:CPmJJYTr
ヤクルト時代と違って、外人バッターがヘボ過ぎたのが全ての気がする。
野村監督がセリーグで通用したのは、外人と多少打てる日本人のバッターを
中軸に据え、あとは一芸を持った選手で乗り切るって手法。
これが見事にはまった。池山が大人しいバッターになってしまったり、岡林が
潰れたり、損害もあったが、総じてチーム力は上がった。関根時代からの積み重ね
でもあるけど、その後のヤクルトの安定ぶりに野村監督が一役買ったのは間違い
ないところだろう。

対して、阪神はバース以後、アリアスが当たるまではみなヘボ外人だった。
(ジョンソンとかいたけどね)特に野村時代は酷い。グリーンウェルとかに当たるし。
これではどうもならん。それでなんとか新庄をおだてて使えるまでにはしたが、
桧山や今岡はサパーリ。
投手にしても星野伸は途中で病気。福原は故障がちで、藪もいまいち。
割合優良な外人投手と、と得意の中継ぎ整備でなんとか持たせた程度。

結局、濱中や桧山、今岡が出てくるまで、チームの主軸が出来ることはなかったんだな。
性格的に陰気なので、桧山や今岡、藪のように気分で野球をやるタイプには
向いてなかったのかも。
ヤクルト時代には広沢と池山、自身の分身である古田、天才肌の岡林、伊藤智、
石井一、山辺などがいた。そしてなにより、外人が投打共に良く当たった。
阪神では、矢野と新庄、井川を作り上げてるうちに任期終了といった感じ。

245 :代打名無し:04/05/07 06:02 ID:92jgdK2m
>野村監督がセリーグで通用したのは、外人と
>多少打てる日本人のバッターを中軸に据え、
>あとは一芸を持った選手で乗り切るって手法

どのチームもこの手法で、これ以外の手法してるチームって
巨人が金で大砲かき集めるぐらいしかないような…

246 :代打名無し:04/05/07 06:09 ID:CPmJJYTr
>>245
まあそうだけど、広沢以外はみんな小粒だったから。
他のチームより、起用法が上手かったんだと思う。
バランスが良かったと言うべきか。

外国人が比較的いないチームで打線が強かったのは、広島と巨人かな。
落合がいた頃の中日もか。
横浜と阪神には、なかなかこれと言える打者が育ってこなかったね。
阪神は掛布以来かな?横浜は・・・四番をはれる打者・・・日本人にいたのか?

247 :代打名無し:04/05/07 06:15 ID:ir93DaXo
>特に野村時代は酷い。グリーンウェルとかに当たるし。


248 :代打名無し:04/05/07 06:19 ID:CPmJJYTr
すまん、グリーンウェルは97年だったね・・・と言うことは吉田。
逝ってくる。

249 :代打名無し:04/05/07 06:23 ID:ir93DaXo
野村信者、擁護に必死だな(w

250 :代打名無し:04/05/07 06:32 ID:GKo7Tz03
外人ハズレたって言ったって・・・。
タラスコ、バトル、クルーズ、ペレスは野村の責任じゃないのか?


251 :代打名無し:04/05/07 06:38 ID:3pMfxhhf
ジョンソンやブローワーズあたりの扱いが下手だった、外人の扱いを分かってない、補強に金使ってもらってるのに
結果出せなかったんだから監督が悪い吉田時代より成績悪いし

252 :代打名無し:04/05/07 15:20 ID:EsQ3JZl/
外人とはほんとに相性悪かったよね。
ノムが手放しで賞賛した外人ってオマリーぐらいか。

253 :代打名無し:04/05/07 21:14 ID:7K8hv+lz
>>88

遅レスになるが

1977年のオフ、サッチーが原因で野村は
南海の監督&選手をクビ。

そのときに拾ったのが金田監督のロッテ。
ところが、金やんの走れ走れ路線を
押し付けられて・・・

その後、野村は弱小時代の西武に移り2-3年
プレーをした後、現役を引退。

時は流れ、1990年、ヤクルト野村、ロッテ金田と
2人の野球殿堂入り監督が誕生したと話題になった。


254 :代打名無し:04/05/07 21:47 ID:Awgv0ffB
>>250
野村監督絶賛で不振→途中帰国は「ブロワ−ズ」だよ。
これが野村監督の責任とよく言われる。

タラスコは守備・足もよかったし、ホームランも打てた。
バカみたいな三振をしてたけど。

完全にダメ外人だったのはブロワ−ズ、バトル、ペレス、
ハートキー、クルーズ。
そこそこよかったのはジョンソン、タラスコ。

255 :代打名無し:04/05/07 21:51 ID:HPWPTrp/
>>254
野村がブロワーズ絶賛してたなんて初めて聴いた。
4月からつまづいてたやん。

256 :代打名無し:04/05/07 22:03 ID:bKDfmJ5V
>>255
確か

「あれじゃどうにもならん。
内角が打てんからベースから離れてるんだろうが逆や。
あれじゃますます内角を攻められる」

ってな話を開幕前にしていませんでしたかねぇ?

257 :代打名無し:04/05/07 22:31 ID:DztFt/hJ
>>240
ホージーは「使える」と言った評論家も居なかったけどな。
グーリン並みの扱いだった。
ていうかそもそも外人の当たりハズレ判断は
当たらないもん。
(予想が毎度あたる監督なんぞ見たこと無い)

古田は「眼鏡をかけたキャッチャーはいらん」
っていう当時の当たり前だった迷信に沿ったわけで、
いざ入ってきたら素質にほれ込み手を掛けまくり
新人なのに100試合以上に使ったわけでしょ。

阪神時代はともかく、やっぱヤ時代は見る目あるよ。
阪神に行ってからは柔軟性が無くなって老醜さらしたけど。

>>242
怪我が無くてもどうだったか。
2000年の今岡は112打数で打点2に対して併殺は9だぞ。

258 :代打名無し:04/05/07 23:06 ID:4IG0+Og4
名監督といわれた監督でも晩年の監督生活では・・・というのは
野村に限らずあるようだから監督にも旬も衰えもあるのかもしれんね。

259 :代打名無し:04/05/08 00:08 ID:QzFKWYY/
なんだかんだ批判の多い阪神時代だが、吉田に潰された遠山を復活させた事に関しては
素直に認めてあげたい。
あの日、お立ち台に立った遠山をスポーツニュースで観た俺は、不覚にも目頭が熱く
なってしまった。

260 :代打名無し:04/05/08 04:46 ID:XftIjmCt
>>254
いや、タラスコ、バトル、クルーズ、ペレスを獲れって言ったのは野村だから、
外人問題は野村の責任じゃないのか?って言ってるんだが。


あと、タラスコは合格なのか?
残留に値しないんだからハズレじゃないのか?

261 :代打名無し:04/05/08 06:03 ID:tPSISqfl
 

262 :代打名無し:04/05/08 06:08 ID:/BvcuuSJ
>>257
てゆかホージーは来日前年はレッドソックスのレギュラー候補だったはず
週ベにも予想オーダーで一番打者として紹介されてた。
プロスペクトまではいかないが、ある程度の力はあったんだろ
オレもオープン戦かなんかで最初見たとき小柄だけど小力ありそうで神宮じゃあ面白そうな選手と思ったもん。

263 :代打名無し:04/05/08 07:07 ID:GxfL+HsR
>>255
俺も開幕前に聞いたんじゃないけど開幕してから中継の中で
解説者が「開幕前野村監督が絶賛してた」「野村監督の責任」
と何度も言っていたよ。
俺は関東のファンだけど、聞いた人いない?
監督は元メジャーという理由で4番を任していた。

>>256
それはシーズンが始まって弱点がはっきりしてから
さんざん言われたことだけど、開幕前も言われてた?
たぶん開幕前は「どうなんだろう(またダメ外人か?)」
「しばらく使ってみなければ…」みたいな感じだったと思うよ。

264 :代打名無し:04/05/08 07:17 ID:Trs2BuvR
今週の週刊文春の記事はどうよ?
元ヤクルトの片岡スカウトの告白。
「古田や岡林は使えない」とドラフトで野村は言ったそうだ。
野村は「そう言ったのは片岡のほうだ」と否定してるそうだ。
2人のうちどちらかがウソをついてるわけだ。
どっちを信じる?


265 :代打名無し:04/05/08 07:23 ID:GxfL+HsR
いや、そのダメ外人っていうのはほとんど一塁手とと三塁手なんだけど
(ジョンソンが何回かレフトを守った)、タラスコは守備を買われて、
終盤はライトを守ってたんだよ。確かに動きはよかった。
バッティングは荒っぽくて明らかに野村監督好みじゃなかったけど。

でもその年はオフに新庄がFAして白紙だなんだ言って騒いでたから、
じゃあ当然タラスコは残留なんだろうなと俺は思ってたら退団するって
聞いて、俺はバカじゃないかかと思ったんだよ。
結局センターがいないまま開幕して、いろいろ試すうちルーキーの赤星が
”たまたま”活躍したから何も無かったことになってるけど。


266 :代打名無し:04/05/08 07:40 ID:Vx0itGpl
>>264
片岡のほうが本当の事いってるよ、その話は有名な話だから

267 :代打名無し:04/05/08 07:41 ID:AwK+pbl4
貧打の阪神がタラスコ残留なんてありえないよ。
2000年は外野は新庄とタラスコで最下位なんだから、外野守備は最重要補強ポイントではない。

守備と足なら高波も曽我部も松田も上坂もいたし、打力なら桧山や坪井や浜中に
期待するほうがよっぽどいい。
塩谷や関本や北川をレフトにしてもいい。

貴重な外国人枠を、打てない選手にとられてどうする。

268 :代打名無し:04/05/08 07:46 ID:GxfL+HsR
↑は>>260付け忘れました
タラスコ、バトル、クルーズ、ペレスを獲れって言ったっていうのは
聞いたことないからわかんないです。すいません。
その頃はスポーツ紙なんて読まないし、TVで中継とニュースをちょっと
見てたくらいなので。

↓これであってますよね
99 ジョンソン、ブロワーズ
00 タラスコ、ハートキー、バトル
01 クルーズ、ペレス

269 :代打名無し:04/05/08 07:59 ID:GxfL+HsR
>>267
ちょっともう少し詳しく書きますよ。

ライトとレフトは坪井と桧山でほぼ決まりだったんです。
センターは新庄で、FAで抜けるかどうかって言われてたんですよ。
坪井か桧山をセンターにっていうのは考えられなくはないけど、
守備に不安がありますよね。
だから野村監督もライトレフトを固定してセンターは上坂と赤星で
前半は争わせていました。後半は赤星で固定しました。
センター高波は守備は問題なかったけど、守備まで考えると、
曽我部、松田、塩谷、(北川、関本の外野は聞いたことないけど…)、
などでは新庄の穴は埋まりませんよ。
明らかにあの年は外野は層が薄かったと思います。結果オーライですけど。

270 :代打名無し:04/05/08 09:23 ID:CAYFsGpP
開幕前に絶賛ってキンケードだって絶賛されてたんだから
開幕前の外国人評価はあてになんねーよ。
逆にカブレラは開幕前結構酷評されていたような。

271 :代打名無し:04/05/08 10:55 ID:ZG0CosYH
知ったかぶりばっかだなw

272 :代打名無し:04/05/08 10:56 ID:3LaFw9rT
>>270
薬だとラミレスもホージーも評価は全然駄目だったな
シーツは「守備だけ」

273 :代打名無し:04/05/08 12:09 ID:D3zS2TH8
キャッチャー飯田→セカンド→センター→リーグ屈指の名センター
外野古田→当時メガネはタブーだったがキャッチャに戻す→日本一のキャッチャー
高津→潮崎のシンカーを盗ませて習得させる→いまや名球界


274 :代打名無し:04/05/08 13:02 ID:P7/yTxdH
へぼ監督モナ
こんな糞スレ終了モナ

275 :代打名無し:04/05/08 13:19 ID:1jMXTHaS
***関東人は韓国人と似ている まじキモイ氏ねや***


1. 関東人  関西をけなすくせに関西に観光に来るやつが多い
  韓国人  日本をけなすくせに日本に来るやつが多い
2. 関東人  妙に関西に対して対抗意識を持っている
  韓国人  妙に日本に対して対抗意識を持っている

***他にもいっぱいあるだろうから みなさん指摘してあげましょう***

3. 関東人  関西人に指摘されても関東人は絶対に認めない
  韓国人  日本人に指摘されても韓国人は絶対に認めない
4. 関東人  プライドが高いため関西人より劣っていることを認めない
  韓国人  プライドが高いため日本人より劣っていることを認めない
5. 関東人  関東人の巨人ファンは品が悪い
  韓国人  韓国人のサポーターは品が悪い

***まさに そっくり まじキモイ韓東人***

276 :代打名無し:04/05/08 13:25 ID:g56lN6pr
めちゃくちゃ弱かったヤクルトを
優勝させたんだから名監督

277 :中 二美夫:04/05/08 15:25 ID:QIQFXY7x
性格悪いしスパイ野球の元祖・・・・。
隠しマイクや盗聴はいかんぞな。

278 :代打名無し:04/05/08 15:27 ID:U9FpJllB
***関西人は韓国人と似ている まじキモイ氏ねや***


1. 関西人  関東をけなすくせに関東に観光に来るやつが多い
  韓国人  日本をけなすくせに日本に来るやつが多い
2. 関西人  妙に関東に対して対抗意識を持っている
  韓国人  妙に日本に対して対抗意識を持っている

***他にもいっぱいあるだろうから みなさん指摘してあげましょう***

3. 関西人  関東人に指摘されても関西人は絶対に認めない
  韓国人  日本人に指摘されても韓国人は絶対に認めない
4. 関西人  プライドが高いため関東人より劣っていることを認めない
  韓国人  プライドが高いため日本人より劣っていることを認めない
5. 関西人  関西人の阪神ファンは品が悪い
  韓国人  韓国人のサポーターは品が悪い

***まさに そっくり まじキモイ韓西人***

279 :代打名無し:04/05/08 15:42 ID:2Iy9bweI
2001の開幕投手、野村は井川で行きたかったらしいね。
でもコーチに「星野伸の調子が素晴らしいです」と言われ、星野に変えたとか。
自分的に、大豊、新庄、タラスコがいなくなった2001年のオーダーは面白かったよ。

280 :代打名無し:04/05/08 15:48 ID:pDspI/yG
タラスコっていま何してるの?

281 :代打名無し:04/05/08 16:00 ID:8iFgDzFS
>>279
井川じゃなくて福原じゃなかったか?
井川に対しては、野村の方も今ひとつ自信が持てなくて、1戦目か2戦目に
中継ぎで使ったはず。
ここで行けると確信して、次のカードに井川を先発で持っていったと。

282 :代打名無し:04/05/08 16:14 ID:gLpDaGTx
>>281
井川開幕投手は考えてたみたい。
でも243にも書いたけど、その前は野村監督は藪で決めていた。
しかし藪が開幕投手を拒否した。
http://osaka-nikkan.com/lib/otr/nom/goroku0104a.html

283 :代打名無し:04/05/08 16:16 ID:CgKFcX/D
>>277
ウエイトトレ導入、クイックの元祖

284 :代打名無し:04/05/08 16:51 ID:8iFgDzFS
>>282
みたいだね・・・
希望のある1年にするという意味でも、井川でど〜んと行って欲しかったね。
あの時は。
正直、先発が星野伸と分かった時には本当にガックリきた。
しかし、つい3年前の話とは思えないねえ。
阪神はすっかり変わってしまった。

285 :天才ハンシンドローム:04/05/08 17:26 ID:MNL03zpK
風貌からして中小企業のオヤジだからな。
町工場では名技術者で名経営者
でも工場が大きくなって外から干渉されるようになったとき
失墜してしまうようなタイプ。
阪神は南海、ヤクルトとちがって私物化できなかった。
もともとプロ野球チームなんて1軍30人足らずの職人で構成されている中小企業だから、
公私混同が家族的雰囲気となったり、一子相伝のノウハウで飛躍的に業績改善しても珍しくない。

でも阪神というより甲子園という器をもつ老舗の“野球財閥”には
それが通用しなかったということ。
野村がID野球をはじめたかのように思われているが、
言うまでもなく、“シンキングベースボール”は現役時代メジャーと対戦し、その存在を思い知らされた川上が
監督になってから牧野という参謀で結実させたもの。(有名な「川上の転向」)

それがどれくらい他を圧倒していたかというと、
9連覇巨人が日本シリーズのとき、分析ノートを敵地パリーグ球場に忘れたことがあったが、
それを届けられた南海の野村が「これで巨人の手のうちがわかる」と
いったんは喜んだものの、“いや、これは逆に相手を油断させるための罠かもしれない”と
疑心暗鬼になったまま、それを活かせないままシリーズが終わってしまった、というエピソードがあるほど。

長嶋がそんな川上野球の権謀術数を嫌って巨人からはその伝統が消えたが、
川上野球の申し子、森が西武にそれを移植して常勝軍団に変えた。
べつに野村でなくてもやる人はやっていた。
ただ森も野村もともに功績を築きながら、
そのネチネチ度が嫌われて、最後は追われるような球界の去り方を
したのは偶然ではない気もする。

286 :代打名無し:04/05/08 17:31 ID:xxqNJHbe
>>285
南海も私物化寸前まで逝ったけど追い出されたから私物化されなかったと思うよ。

287 :代打名無し:04/05/08 17:31 ID:tIZv0XiB
その分析ノートはどんな内容だったの?

288 :代打名無し:04/05/08 17:38 ID:QJqhSyGS
「野村は野次に弱い」って書いてあった奴だなw

289 :代打名無し:04/05/08 21:14 ID:KmxbDtlp
監督としてどうというより人間性に問題がある人だからな
いってることがコロコロ変わるし

290 :代打名無し:04/05/08 23:24 ID:jX5C4bIv
>>279
2001年は藪に開幕指名したら本人に断られた。
それで急遽星野伸に開幕投手を依頼という顛末じゃなかったか?
野村と藪の関係は最悪の時期だったらしい。

井川に期待していたのは事実だな、前の年一勝しかしていなかった
投手を開幕ローテ四番手の先発に起用している。

291 :代打名無し:04/05/09 00:47 ID:mrvLMrrp
>>289
一寸前に江夏の発言書いた者だけど、その辺の事もサッチーに原因があるって江夏は
思っているみたい。

292 :代打名無し:04/05/09 00:59 ID:ADtuJA/h
>人間性に問題がある人だからな
>いってることがコロコロ変わるし

人間性に問題がない。
言ってることが変わらない人
なんてほとんど見かけないがな

293 :代打名無し:04/05/09 01:04 ID:VCyPZgJd
森と野村はガチで仲がいいからな。二人とも野球オタクだね。

294 :代打名無し:04/05/09 01:34 ID:i20mwgdH
スレ違いだが、
森と野村で現役プロ野球選手を取りケンしてチームを作り、試合するの見てみたい。

295 :代打名無し:04/05/09 01:37 ID:9A9xw4wW
ノムは確率論とか言ってるが、
結構色気を出した博打采配でしくじることもあるような。
森のほうが可愛げのない采配をする分
勝ちそうな気がする。

296 :代打名無し:04/05/09 01:43 ID:i20mwgdH
>>295
でもそうやってこっそりバクチに出るノムさんが僕は大好きさ。

297 :代打名無し:04/05/09 02:07 ID:yPAbyQvH
>>285
前半がちょっとひっかかる・・・・
ヤクルトは野村に完全に私物化はされなかったし、逆に阪神は野村に私物化されたんじゃなかったか?

ヤクはドラフトでの野村コネ入団はあった様だが。野村の意向でスカウトをクビにしたりキャンプを仕切らせたりって事はなかったと思う。
オーナーが開幕前のパーティーで「野村監督は今年で契約終了です」と挨拶したんだから間違いない。(結果は優勝して契約延長)

ホージーも野村は春先に見切りをつけて、別の外国人を探してくるように言ったが、フロントはホージーを使い続けるように命じて、ホームラン王になったんだよ。
フロントがそういう態度だから、ヤクルトの選手は「そのうちこのオッサンもいなくなるだろ」って気楽になれたんじゃないかと思う。

298 :代打名無し:04/05/09 03:00 ID:aoYtej/p
>>295
昔長嶋が、野村の野球をそういって誉めていたことがある。
データ重視といわれているが野村監督の采配は実はリスクをとって
積極的に仕掛ける野球だと。

浪人中LFのゲスト解説に出たときだったかな。

299 :代打名無し:04/05/09 06:43 ID:UZ92rUGN
野村が阪神ファンに決定的に嫌われたのは新庄の引止めに動こうともせず、
むしろ逆撫で発言をして退団の一因を作ってしまったことだろう。
新庄はまさに阪神的な選手。
赤星は阪神版野村野球の申し子。
結果からすればどちらが得かとは一概に言えないものがある。


300 :代打名無し:04/05/09 06:52 ID:dq9nkYzO
赤星って背が低くてどうかって思われてたところを
ノムさんが獲れって言ったんだよね

301 :代打名無し:04/05/09 09:49 ID:cidO2j9k
新庄があの時残っていたら揉みと鉢が阪神に来ることは有得なかった。
ヒーもFAで出て行っただろう。
鉢を切ってでも新庄を呼び戻せといったOBやフロントの一部はDQN。


302 :代打名無し:04/05/09 10:14 ID:8WFDbcW9
>>299
勘違いも甚だしい。
サッチー問題で球団は最後までノムを擁護してやったものの結果的には多大な迷惑をかけて辞任。
にも関わらず阪神を口撃する思考回路にファンはあきれ果てているんだよ。

303 :代打名無し:04/05/09 10:24 ID:w8RBFvRd
>>302
球団というよりもオーナーがノム気に入っていたからな。
だけどノムのマスコミや人の使い方は弱小のヤクルトなら通用するけど、
大阪神ではデメリットの方が大きいまた選手もノムのやり方にはついていけん。
たとえ残留していても優勝させることはできなかったと思う
嫁のことはどうしようもない。だれかに消されないと変わらんだろう

304 :代打名無し:04/05/09 12:55 ID:SbWFANW6
>>297
ヤクルトの有能スカウトならともかく
暴言を吐いてもう来るなと言われ出入り禁止にされるような
阪神の無能スカウトを切ってもなんら問題ないぞ…

>>298
バント好きのように思われてるが
実はかなりエンドランを仕掛けるんだよな。

305 :代打名無し:04/05/09 18:38 ID:kP/VlUgM
森と野村の采配の違いは西武とヤクルトの地力の違いじゃないのかな。
常勝西武のような突出したチームならローリスクローリターンの戦術でまぐれの少ない戦い方をすれば確実に勝ち星を伸ばせる。
一方、毎年優勝候補筆頭には巨人が挙げられていた当時のヤクルトではハイリスクハイリターンの戦術で勝ち星を増やしていかないといけない。



306 :代打名無し:04/05/09 19:01 ID:d2NCXXMq
野村がヤクルト監督のだった頃、巨人とヤクルトが
交互に優勝してたせいで目立たなかったが、
広島も中日も戦力的にはおそらくヤクルトより上だった
(少なくとも互角)だしな。
それを制したわけだよな。

307 :306:04/05/09 19:04 ID:d2NCXXMq
ありゃ、なんじゃこりゃ。ピノコみたいな言葉遣いになってるだわのよ。

308 :代打名無し:04/05/09 19:13 ID:gtMmqdQK
赤星と藤本を採ってくれた点は認めようよ。

309 :代打名無し:04/05/09 19:15 ID:jimy5HeN
>>308
今岡を冷遇したのは許せん。

310 :代打名無し:04/05/09 19:19 ID:aSFnADrk
今岡は結果を残せなかった。

311 :代打名無し:04/05/09 19:32 ID:ADtuJA/h
今岡
99年 128試合 457打数 .252  6本 39打点 4盗塁
00年  40試合 113打数 .212  1本  2打点 0盗塁
01年 123試合 400打数 .268  4本 40打点 3盗塁

    291試合 970打数 .254 11本 81打点 7盗塁

312 :代打名無し:04/05/09 19:34 ID:lTMyvW3N
00年は「なんで使うんだ?」という意見の方が多かった
113打席も立たせたのは英断

313 :代打名無し:04/05/09 20:03 ID:d2NCXXMq
干したか干してないかで言えば別に干してないんだよな。
不振の選手二軍に落として「干した」とか言われても困る。
なぜ今岡の扱いでここまで言われてるかと言うと
「野村以前は順調に成績が上がってた」
「野村いなくなった途端に再び成績上昇」というところ。

…いっそ仙一さんいなくなった途端に福留大爆発とか
原いなくなったら仁志復活とかも全部関連付けてみる?

314 :代打名無し:04/05/09 21:26 ID:/XbmO11s
野村語録より抜粋してみた。

野村「吉田義男さんが、今岡をえらく買ってるけど、どこを買ってるのかな。
間違いなく阪神の将来を背負うになるというけど、オレの目にはそう見えない。
あれがカガミか。新入団選手たちがボクも頑張らなきゃとなるか」(1999/6/25)

要はノムと阪神OBとの間で評価が違っただけなんだけど、
余計なこと言うからギクシャクして、ついでに今岡も下向きに、、、

315 :代打名無し:04/05/09 21:52 ID:A3y8Nylz
>>313
原と二死タンはあるかもね

316 :代打名無し:04/05/10 00:07 ID:5DAo3DIL
ダメ監督の典型

317 :代打名無し:04/05/10 00:39 ID:FQoPuwfw
野村は今岡をあっちゃこっちゃ動かし過ぎ。
打順もポジションも。
元木か土橋タイプだと思いこんだんかな。

318 :代打名無し:04/05/10 01:04 ID:2w0hbUIO
謎すぎて、使い方が解らなかったというのが本当のところだろう。
パターンに当てはまる選手じゃないからな。
野村としては、元木みたいなタイプになって欲しかったのかもしれない。

池山は矯正できたが、モナ岡の異名を取った今岡は無理だったって事でしょ。

319 :代打名無し:04/05/10 02:18 ID:101elF87
野村は、今岡の肩の強さを生かすために三塁に固定したかったみたいだけどな。
今岡は、二塁に固執してモチベーション落ち捲くり。


320 :代打名無し:04/05/10 06:32 ID:2w7CK5FH
うそいっちゃだめよ。
野村は今岡をショートでも使ってたぞ。
2001年。

321 :代打名無し:04/05/10 10:49 ID:JxKvUu+q
「彼の場合、内面的な充実しかない。やれば出来る。
なかなか見せないけど、難しいことじゃない。重心を沈めて、
大地に足をつけて、ボールをしっかり見れば出来るんだ。」 (3/18)

「彼(今岡)の打撃能力はウチでは上位ランク。ストライクを振れば、
芯に当てる能力はある。あとは、とんでもない低い球に手を出さない
方法を考えてくれれば…。できると思うんだけどね。」 (3/15)

「(今岡は)惜しいよね。非常に惜しい。金儲けできるものを持ってるのに、
もったいない。足も守りもないんだから、打って稼ぐしかない。走れない、
守れないでバッティングひとつなんだから。打ってくれないと、使えない訳ですよ。
和田ほどとまで行かなくとも、それに近いぐらいね。和田も打つだけの
選手だったんだから…。和田の後継者だね。」 (3/15)

http://osaka-nikkan.com/lib/otr/nom/goroku0103b.html

2001年のシーズン前に、今岡についてこんな事を言ってたから
期待はしてたんだな

322 :代打名無し:04/05/10 12:22 ID:cAkthC6P
>321
和田は守備もそこそこ守れたような…。

323 :代打名無し:04/05/10 12:46 ID:piIkeY3V
>>322
パワプロでいえば最低でも守備力Cぐらいはあったと思うね。

324 :代打名無し:04/05/10 18:28 ID:jxyTz+0s
>>322
和田は守備範囲の狭い選手だと思う。多少は飛びついて取るという形で補っていたけど。

あと、野村時代の今岡と言っても、野村最終年の今岡は良かった。2001年の6、7月
の打率を調べてみればいい。7月に怪我をしたせいで調子に乗れなかったけど、今の今岡を
予感させるものはすでにあった。
恐らく、野村が2002年も監督であっても、間違いなく主力選手となっていたと思う。

325 :nanasi:04/05/10 18:56 ID:oBSkRE9R
去年のプロ野球ニュースで野村監督がダイエーと阪神の日本シリーズの
展開を聞かれていて、矢野と城島をひかくしていて城島の事をぼろかすに
言ったらしいが、なんていったの?あと矢野の事もなんていってたか
覚えてる人は教えて!

326 :代打名無し:04/05/10 19:13 ID:9Qvy84hR
なんのかんのいってセリーグの野球を変えたんじゃないの?
セリーグでここしばらく強かった野球は

野村のID野球
長嶋のホムランひたすら祈る野球 ○| ̄|_

権藤さんも単発気味だったしな

327 :代打名無し:04/05/10 19:15 ID:9Qvy84hR
星野抜けとったw

その星野もけっこう野村を評価してたしね

328 :代打名無し:04/05/10 19:30 ID:o45NAL8z
性格の好き嫌いを別にすれば
プロ野球に携わる人達なら
選手時代の実績・監督としての実績が
どれほど凄いかよく分かるから評価するだろう。

329 :代打名無し:04/05/10 19:31 ID:hYznaX6Q
阪神監督としての実績は・・・

330 :代打名無し:04/05/10 19:34 ID:OgItFOTq
あんな顔でも

実働26年(史上1位)
3017試合出場(史上1位)
本塁打王9回(史上2位)
打点王7回(史上2位)
首位打者1回
三冠王1回
MVP5回
本塁打657本(史上2位)
1988打点(史上2位)
2901安打(史上2位)

331 :代打名無し:04/05/10 19:39 ID:SVFQbVmz
選手実績スレ違い

332 :代打名無し:04/05/10 19:44 ID:R00dZFx9
野村が阪神のスカウトの首を切ったのは評価されるべきだと思うよ。
ホントにひどかったもん。

333 :代打名無し:04/05/10 19:48 ID:z9HZVbBp
野村が監督の時は試合が面白かったよ
弱かったけどね

334 :代打名無し:04/05/10 20:52 ID:Tvej1GIZ
文春でボロカス書かれてるな

335 :代打名無し:04/05/10 21:03 ID:UY4fk/ak
>>332
スカウト改革をしたのは1001だろ。
スカウトトップだった今成を契約途中で切ったのが大きい。

336 :代打名無し:04/05/10 22:21 ID:tFduAJA5
>>324
実はそうなんだよね>2001年はそこそこ。
ただマスコミがノムvsモナを煽ってるというか。。
でももし翌年もノムが監督やってたら、一番セカンドは今岡ではなかっただろう。



337 :代打名無し:04/05/10 22:28 ID:kkBgt5Ra
1番セカンド上坂
2番センター赤星
3番レフト濱中
4番ファースト新外人
5番サード新外人
6番サード今岡
7番ライト桧山
8番キャッチャー矢野

たぶんこんな感じ。地道な努力の限界を感じる微妙なオーダー。
阪神の外人スカウトの力量がヤクルト並だったら軽々と優勝しそうな
気もしないでもない。

338 :代打名無し:04/05/10 22:31 ID:kkBgt5Ra
5番と7番間違えた。5番の外人がライトで7番ショート藤本だ

339 :代打名無し:04/05/10 22:48 ID:Q09X8Svv
カツノリを一軍で使った時点で業務上背任ですよ

340 :代打名無し:04/05/11 00:06 ID:4OHRxDZX
サードは片岡だな。
まあ、すぐバッサリいかれただろうけど。

341 :代打名無し:04/05/11 00:47 ID:335YDzjW
野村は「私は片岡はセリーグでは通用しないと獲得に反対した」って言ってた。

342 :代打名無し:04/05/11 01:03 ID:+udrKhyU
阪神暗黒時代唯一にして最大の戦犯

343 :代打名無し:04/05/11 01:06 ID:42eBIaPY
個人的には吉田だな

344 :代打名無し:04/05/11 01:10 ID:USj0mtY+
奇策に酔うという点ではオレ流落合に匹敵する。
新庄の投手転向といい遠山スペシャルといい野球のセオリーから考えると
愚策中の愚作。
現役時代(プレイングマネージャー時代)にはささやき戦術なるルール違反も
平気でやってのける汚い輩。
ID野球? 単なる確率論の世界だよw

345 :代打名無し:04/05/11 01:15 ID:+udrKhyU
>>344
仰る通りですな。
その上、スパイ野球・八百長・球団私物化もやってます(w
これほど、人格・実績・実力がないのに偉そうな人間も他にいない。

346 :代打名無し:04/05/11 01:23 ID:ltrbJL4O
「ヤクルト黄金時代は古田の力によるもの」
と、心の底から言える人間になりたい。

でもやっぱノムさんの功績でしょ?

347 :代打名無し:04/05/11 01:34 ID:7rPgbRxH
・ノムの監督就任
・古田の入団
・フロント(編成部)のバックアップ

どれが欠けてもダメだったと思う。

348 :代打名無し:04/05/11 01:53 ID:1iw5hcN+
結局ノムは名匠と言うことで

349 :代打名無し:04/05/11 01:58 ID:QcltiHg6
>>345
監督時代(しかも一部分)だけ見て現役時代は見てないんだな。


350 :代打名無し:04/05/11 03:00 ID:II6Qpof9
今岡は、ノムの話が理解できなかっただけ

351 :代打名無し:04/05/11 03:48 ID:NP69PniI
野村はいたって手堅い野球をするよ。
奇策はまれ。相手チームにとってはまれにやる奇策が印象に残るんだろうな。

古田は打席でのヤマ張りについて目からうろこだっていってた。

352 :代打名無し:04/05/11 04:10 ID:r5snDqTv

        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

ノムさんよ、中日の監督をしてくれないかなぁ
あんたに何とかしてほしいよ、あの淡泊チームを・・・
ゲッツーマシンの代わりにカツノリ使ってくれても文句はいわねーよ

353 :代打名無し:04/05/11 04:16 ID:FSk+xl2g
ノムが監督やってた時のヤクルトは年間併殺記録作ったわけだが

354 :代打名無し:04/05/11 04:21 ID:II6Qpof9
ノム信者ではないが、ひとつの記録を言われてもねぇ〜

355 :代打名無し:04/05/11 04:22 ID:r5snDqTv
>>353
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

そうだったのか・・・。

阪神はいいよなぁ 今日から3連戦どっちが抜け出すかの天王山だよなぁ
うちはまだ一度も勝てないヤクルトとの3連戦、最下位争いだ・・・。

356 :代打名無し:04/05/11 04:26 ID:o1f4aacB
>>350
今岡も理解できてたと思うぞ。ただ奴はナイーブだから
ネチネチ言われると、それだけで参ってしまうんだよ。
ノム時代の今岡はイップスで、いわばエンジンの空ぶかし状態。
星野になって一気にノム時代に蓄積していた技術が花開いたんだよ。

357 :代打名無し:04/05/11 04:29 ID:II6Qpof9
>>356
いや、今岡はわかっていなかったと思うゾ。
だってヒーローインタビュー、アナウンサーの質問、いつも理解できてないし。
返答は「ハイ!」か「頑張ります!」だろ。

358 :代打名無し:04/05/11 05:00 ID:miWQ1ilH
岡田がバントを多用しないのに関して

ファームの監督時代併殺を怖がって右方向に中途半端な
バッティングをする関本、浜中あたりに
「現役時代5番で好き勝手打たしてもろとた俺でも年間15個ほどしか
なかってんからおもいきっていけ。」
と、アドバイスをし打者は楽になって成績が上がったとか・・・

15っていう数字は適当


359 :代打名無し:04/05/11 05:22 ID:tGW9xqZE
ノムは今岡に話を理解させる必要は無かったんじゃないの?
何も言わずほっとけばよかったんじゃないの?
すでに吉田時代にショートで2割9分打ってたんだからさ。



360 :代打名無し:04/05/11 05:24 ID:OAh4XBin
成本は野村監督に、「うちはワンバウンドのフォーク大歓迎だ。
どんどん投げろ」みたいなことを言われて楽になったと言ってたよ。

361 :代打名無し:04/05/11 07:53 ID:MwZHAxaj
星野は野村監督に、「あんなに球が遅い星野さんでも肩痛めるのかね」
ってマスコミに言われて楽になったんでしょうか?

362 :代打名無し:04/05/11 08:03 ID:zntEDR3s
奮起をうながす方向に行かないのがこの人のコメント。

363 :代打名無し:04/05/11 09:54 ID:M9rVPja+
>>356
ナイーブ→ナーバス
意味がおかしい

364 :代打名無し:04/05/11 10:20 ID:dXLjYg6S
この人が話すと、普通の人の「チクリ」が「グサリ」になる。
ある意味では損してる。

365 :代打名無し:04/05/11 12:27 ID:hmcPcb2c
空気が読めないからな。
本人がシャレのつもりでも、シャレになってない場合が多々ある。
カツノリ移籍に関して、「俺は実は巨人ファンだったんだ」発言も、本人はジョークを
飛ばしたつもりでいても、周りは真に受けたりひいたりする。

366 :代打名無し:04/05/11 12:47 ID:vikSZL0s
恩人の葬式ぐらい行ってやれよ。
人間としてどうかと思うぞ!

367 :代打名無し:04/05/11 13:17 ID:lPQurc6m
>>357
なんでヒットになったかとか、なんでセーフティバントやったのかを
説明するようになっただけノム以前よりはましになったかも
天才肌なだけに本人だけがわかって周りには理解できないことも言うけどな

368 :代打名無し:04/05/11 14:36 ID:XpWB0nsd
>>365
そんなの真に受けるやついねーよ
サンジャポ「カツノリは昔から巨人ファン」発言の流れだろ

369 :代打名無し:04/05/11 22:36 ID:pQKVhaKt
>>355
ちょっとでもうまくいかないことがあると本スレがめっさ荒れるぞ、たぶん。
今でもチーム状況悪いときは大変のようだけど、それ以上になると思う。
とにかくちょっとでも否定的な意見が出るともうダメだ。

370 :代打名無し:04/05/12 01:01 ID:UB0+j6m5
>>368
江夏が週べのコラムでキレてたけどな

371 : :04/05/12 02:48 ID:RPhyBSC5
安達智次郎は今でも野村を慕ってるってさ

ナニ金の肉欲棒太郎みたいなもんか?


372 :代打名無し:04/05/12 04:52 ID:+k3H0m6D
野村監督はなんでもはっきり言ってたよ。
ぶつぶつ言ってるみたいなこと言われてたけど。

俺がなんで2番清水から左が続くところを遠山に代えなかったのか疑問に思ってたら
試合後のインタビューで清水に代打マルティネスが恐かったと言っていて納得した。

373 :代打名無し:04/05/12 05:23 ID:3r18D6zB
このオッサン馬鹿嫁とかアホ息子のせいでごっつう印象悪いけど。
時々夜中にやってる地味な特集番組見てたらそんな悪い人ちゃうとオモたよ。
誤解され易いちゅうか自己表現とかコミュニケーション下手なだけやと思う。
根は単なる野球バカなだけやと思うけどな。
今岡との不協和音も実際あの時の今岡はこっちが見ててもブチ切れそうな
珍プレー連発しとったし。

374 :代打名無し:04/05/12 05:28 ID:5GoFexPk
矢野の今は、オッサンのオカゲでは?

375 : :04/05/12 05:29 ID:KPT4fuyQ
アナもぶちきれてましたね
最悪〜!今岡最悪〜!!


376 :代打名無し:04/05/12 05:31 ID:Oasu5KwE
今岡も今のヒーローインタビューとか見てると
あの性格だと野村がいなかったら
発奮してここまでやってなかったと思う。
そこまで野村は考えてはいないだろけど。

377 :代打名無し:04/05/12 07:46 ID:b4RiIS4Z
>今岡との不協和音も実際あの時の今岡はこっちが見ててもブチ切れそうな
>珍プレー連発しとったし。

で、いらんこと言ってますます今岡を追い込む。
代わりの選手を用意できるならともかく、監督はそんなんじゃ駄目。

378 :代打名無し:04/05/12 17:57 ID:o+nE4uzC
結局、野村はヤクルト監督就任の初年度からやったプロセスを阪神でやれば良かった
のかもしれんが、実際はヤクルトで長い間やってたやり方の延長線で阪神監督をやった
てのが不味かったんじゃないのかな。

ヤクルトにおいて長い間かかってやってきたものを、阪神に1、2年で求めてしまった。
阪神には広澤も、池山もいなかったんだし、外国人もヤクルトと違って外れまくってたわけ
だし。今までと同じようにやれるのは比較的揃ってた中継ぎ投手のやりくりだけだった。
中継ぎの起用なんて吉田でもうまくやってた、あの陣容であれば。

379 :代打名無し:04/05/12 18:07 ID:ADhxl7jf
>>378
今の中日ならどうでしょうか?

380 :代打名無し:04/05/12 18:11 ID:TaQbB5F3
>ヤクルトにおいて長い間かかってやってきたものを、阪神に1、2年で求めてしまった

球団とファン、マスコミが求めてた。
ゆっくりやるなんて不可能だべ

381 :代打名無し:04/05/12 18:16 ID:hoi4QKeH
野村克也は






名監督!!

382 :代打名無し:04/05/12 18:21 ID:o+T/QHPD
もう野球の監督はやらなくていい
嫁をしっかり監督しろ
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/05/09/07.html


383 :代打名無し:04/05/12 18:21 ID:+k3H0m6D
>>378
吉田には無理。ピッチャーはギリギリだったよ。

384 :代打名無し:04/05/12 19:35 ID:kgjRBWH/
吉田はマスコット

385 :代打名無し:04/05/13 01:26 ID:2NGqgfOq
>>378
野村は、関根時代からのプロセスをやればよかったんだよ。
広沢、池山を育て、パリッシュをとってくる様にフロントに頼む。
でも、浜中を一軍にあげず、今岡を腐らせ、ケニーにバトルをとって来させた。


386 :378:04/05/13 02:59 ID:cE6CiY5e
>>380
ファンとかマスコミがどうとかでなく、苦労してヤクルトを育ててきたそのプロセスの中で
自分も成長してきたというところを忘れてたんじゃないか?というところが言いたい
こういう風にやれるようにするにはどうやればいいか?という疑問に真摯に考え続けるという
姿勢に欠けていたんじゃないか?とも思う。

ヤクルト時代にはこうした壁にぶつかったときには、どうすればいいか?何をすれば
どうなったか?という点を考え続け、結果として選手と監督が同時に進歩し、熟成されて
方法論を確立したんだろうけど、それは同じようにトライアンドエラーを歩んできた選手で
あるからこそ通用した方法論かもしれないんじゃないか?という点が阪神での失敗に
繋がったんじゃないかな。

野村風の好む言い回しをすれば、野村自身にある種の慢心があったって事だと思う

387 :代打名無し:04/05/13 06:52 ID:bHOJFx2C
IQテストを見たときは、引いたよ。
こいつ、ただの馬鹿じゃん。
たぶん、長嶋も・・・

388 :代打名無し:04/05/13 07:00 ID:qPPHzUmh
>>385
× 今岡を腐らせ
○ 今岡が腐り

「今岡を腐らせ」っていうのはループネタでしょうか

389 :代打名無し:04/05/13 07:02 ID:pzDZQpet
>>385
野村監督3年目はスタメンサードは浜中だったぞ

>>278
>>286
俺はさすが野村だっていう評価だったから考えられないな。
よくやってたと思うよ。
星野監督より投手の采配は上だし、見ていておもしろかった。

390 :代打名無し:04/05/13 07:03 ID:pzDZQpet
サードじゃなくて三番だった
大間違いスマソ

391 :今岡:04/05/13 07:17 ID:Rg4iRWB3
99年 128試合 457打数 .252  6本 39打点 4盗塁
00年  40試合 113打数 .212  1本  2打点 0盗塁
01年 123試合 400打数 .268  4本 40打点 3盗塁

    291試合 970打数 .254 11本 81打点 7盗塁

392 :代打名無し:04/05/13 07:37 ID:rupbp96w
野村
 能力は非常に高い。
 選手に直接ものは言わず、マスコミへの談話などを使って間接的に
 自分の言いたいことを伝える。
 自分がそうであったかのように「選手の何くそ!今に見てろよ」という
 反発心により、選手自身の工夫と努力を引き出すことに優れている。
 しかし今の世代の選手は、他人の言われるままに動き自分でいろいろ
 考え工夫することがなく忍耐心も少ない。
 ましてや、プロ級の選手はこれまで周囲にちやほやされてきただけに、
 そういうやり方は通用しにくく、不貞腐れてやる気を失わせる時代遅れの
 存在でしかない。
 教師タイプ。

星野
 能力はまあまあ。
 選手にストレートにものを言う。
 独裁の恐怖政治をひくことによって、選手を引っ張っていくことに優れている。
 他人の言われるままに動き、自分でいろいろ考え工夫することの少ない今の世代の
 選手には通用しやすいが、同時に選手を萎縮させる恐れがある。
 父親タイプ。

岡田
 能力は普通。
 ほめてのせていくことに優れている。
 母親タイプ。

393 :代打名無し:04/05/13 07:43 ID:RANrDZRt
>>389
いや、1年めから浜中は使ってたけど、結果が出ないとすぐ二軍よ。
3年めなんて、外野に矢野と広沢とクルーズ使って、それが全部大失敗して、
そのあとやっとこさ浜中を上げた。

394 :代打名無し:04/05/13 07:52 ID:cyxSMY92
>>392
?>何くそ!今に見てろよ」という反発心により、選手自身の工夫と努力を引き出すことに優れている。
>これまで周囲にちやほやされてきただけに、


それならなんで???カツノリの「何くそ!今に見てろよ」という
反発心・工夫と努力を引き出すことをしなかったの?
なんでカツノリをちやほやしたの?

395 :代打名無し:04/05/13 09:06 ID:01uX+9Dv
カツノリの一番の問題は佐藤にも達川にもさんざんつっこまれてたキャッチングだから
ベンチにおくくらいなら二軍で実戦経験積ませたほうがましな選手になってたかもな
リードがよくてもとるのが下手なキャッチャーじゃピッチャーはのってけない

396 :代打名無し:04/05/13 09:24 ID:AHq/B1qZ
>IQテストを見たときは、引いたよ。
 こいつ、ただの馬鹿じゃん。

虎の選手は気付いてた
燕の選手は気付かなかった

397 :代打名無し:04/05/13 16:17 ID:pzDZQpet
野村信者なんてレッテル張りをされた俺から見ると、

野村監督
実質的にコーチも兼任。何から何まで自分で動く。
中継ぎ・抑え・捕手のリードを中心にチームを作る。
バントで送って確実に点を取り、鉄壁の守備と投手リレーで逃げきる。
先発の交代は誰よりも早い。中継ぎはワンポイントも多い。
若手に野球を基礎から叩きこみ、育てる。
行き詰まったベテランを復活させる。
毎日ミーティングをする。

星野監督
監督としての能力は高い。
人脈が誰よりも広く、周りに信頼されている。
選手やコーチに細かい指導はせず、監督業に専念。
選手の気持ちを乗せるのがうまい。マスコミ受けもいい。
オーソドックスな采配だが、控えによくチャンスを与えて、
守備位置を争わせていたのは非常によかった。
選手が揃っていればほぼ完璧な采配ができる。

堀内監督
監督としては無能。
場当たり采配があまりにも多い。
精神論をぶちまけ、エースに過大な期待を寄せる。
こいつのせいでチームの雰囲気が最悪。

岡田監督
監督としては無能。
何を考えているのかわからない理解不能な采配をする。
そもそも考えているのかもわからない。
全てにおいて物足りない。

398 :代打名無し:04/05/13 20:26 ID:PrMXFRwv
岡田は大ちゃんやほりう値・ピーコより無能。
首位に居るのは采配より選手が野村・星野時代に何をすべきかを叩き込まれた
おかげ。中村時代の選手層・能力なら球団史上最悪の成績を驀進している。
それは去年の横浜の比ではない。

399 :代打名無し:04/05/13 20:36 ID:LzXD0ndc
いつだかかたくなに岡林を使わないで連敗したときに負けて引き上げるとこで酔っ払ったような客から「岡林使えよこのボケカス!」みたいなことを言われてそいつに向かって「わかってるわ!」みたいにキレたのをみて以来ファンです

400 :代打名無し:04/05/13 20:37 ID:VdHvJCfG
>野村・星野時代に何をすべきかを叩き込まれた
この部分はなんか納得するなぁ
暗黒時代突入も近いのかも・・・

401 :代打名無し:04/05/13 20:39 ID:1F/BOFtJ
>>398
証明不可能なことをベラベラと適当に…


402 :代打名無し:04/05/13 22:05 ID:AtnNS9Yi
野球の神のように表現する人もいるけど、
有能ではあっても万能ではないよねこの人。
育てられないタイプの選手もいる。
自分の理想とする選手像を求める部分が
自分の想定した型にはめる嫌いはあると思う。

403 :代打名無し:04/05/13 23:13 ID:YhJCywOC
ノムなんて、あのIQテストの結果をみれば明らかだ!
監督としても、人間としても、尊敬される人物ではない!
こいつを崇拝する奴はノムのように醜く、IQの低い人物だけだ。

404 :代打名無し:04/05/13 23:24 ID:An/0ctpU
妻の方が名監督なんじゃないの?

夫の

405 :代打名無し:04/05/13 23:45 ID:o09ghP24
>>402
そう思う。
自分でも理想主義と言ってたしなぁ・・・
基本的に、理屈より感情が上回る選手が合わないと思う。
今岡とか、池山とか・・・

406 :代打名無し:04/05/13 23:56 ID:PQLlShJI
>>402
今岡とかがその典型ですね。
今岡のようなタイプを育てるには星野のような監督が適任なのだと思います。。
野村が言うように良い意味でも悪い意味でも「子供」ですので・・・。

野村の阪神での采配について、
個人的には葛西(or遠山)を一塁に置いて遠山(or葛西)を投げさせて
高橋、松井、清原を打ち取ったあの投手起用が今でも強く印象に残ってます。
他にも赤星、藤本、沖原、井川、矢野などを着実に育てた点は高く評価します。
一方、当時のあの貧弱な戦力とは言え3年連続最下位、及び妻に対する監督不行き届きについては全く評価できません。

まぁどの監督にも一長一短はありますが、過去の実績も総合して考えると
やはり「名将」と言って差し支えないと思っております。

選手としては文句のつけようのないくらい1流なんですが・・・。



407 :代打名無し:04/05/14 00:14 ID:04JNEeol
>>406
選手の内面がどうかなんて知らんけど(→「子供」)、
技術指導があわないケースもあると思うんですよね。
鎌田実が解説中にブロワーズだかジョンソン(ごめん、忘れた)は
アッパースイングで変化球をとらえるのが上手いバッターだったが
それをレベルスイングに矯正することによってその長所も消えてしまって
ホームランが出なくなってしまった。欠点を直すのは大事だけど
それで長所が消えてしまってもいけないんですよ、というようなことを
語っていた。そういうところもあったんではなかろうかと。

408 :代打名無し:04/05/14 00:25 ID:04JNEeol
まあ、指導が合わないなんてことはありふれた出来事だけど。
でも絶頂期はあまりにも万能のように評価されすぎだったかな?

409 :代打名無し:04/05/14 00:44 ID:oEigYOjc
今岡って子供なの?
吉田時代も星野時代も岡田時代も打ってるし、打てなかったのは野村時代だけじゃ?
原因は野村がグチグチ言ったからと考えるのが普通じゃないの?

410 :代打名無し:04/05/14 00:46 ID:V0LFTElY
とりあえず、野村政権の駄目さ加減の一翼を担ってたのは柏原ってことだ

411 :代打名無し:04/05/14 00:48 ID:EP+W2j8H
IQにかんしては素通りかい??w
IQに反論は出来ないのかい?
IQが低い信者にできるわけないよなw

412 :代打名無し:04/05/14 00:52 ID:dxsv9Dqj
野球がIQでできたら苦労せんわな。

413 :代打名無し:04/05/14 00:57 ID:dHFWOU0Z
野球って一芸に秀でているから問題ないじゃん。
職人としての一言の重さはトークの中から伝わってくるよ。
ごめんね、>>411 あっさり結論出しちゃって。

414 :代打名無し:04/05/14 00:58 ID:YHvmhn9D
>>411 みんなお前の言うことがあほらしくてスルーしてるだけだ
早めに気づけこのタコ

415 :代打名無し:04/05/14 01:01 ID:tXW3Cwny
だいぶ前だが、野村がTVで解説をしていた時は
解説がとても興味深く、面白かった。
また解説をして欲しいものだ。

416 :代打名無し:04/05/14 01:01 ID:s7ObhvFY
野村や落合曰く、野球は「コツ」のスポーツで監督業もまさにコツの世界だろう
野村の持ってた今の時代の選手に合わなくなってきたのが99-01年の阪神時代じゃなかろうか
俺はこの時期の野村も今の阪神の下地を作ったと評価してるけどね

417 :訂正:04/05/14 01:03 ID:s7ObhvFY
野村の持ってた→野村の持っていたノウハウが、今の時代の選手に〜

418 :代打名無し:04/05/14 01:08 ID:E0+nzTGC
他の解説者を見ていると、野球選手にしては頭がよかった、というだけの気がする。


419 :代打名無し:04/05/14 01:16 ID:hAVexSrq
>>397
野村ヤクルトはバントで送って確実に点を取る野球じゃなかったよ。
むしろ大砲を並べて打ちまくる野球だった。



420 :代打名無し:04/05/14 01:19 ID:7dC4RXuE
昨日のシダックスは点のほとんどがホームランだったな
いつものことながら、バントで確実に送ってもまるでタイムリーは出ないが、ホームランは良く出る
やっぱり大砲並べて打ち勝つのが本当は好きなんだろう

421 :代打名無し:04/05/14 01:19 ID:BxdyLEbz
野村は決しておりこうさんではない。
おりこうさんだったら、もう少し上手に口が利けるはず。

だがしかし、ある種の職人的な野球勘は持っているのではないか。
独自の工夫をするところなど、職人的と言わずしてなんと言おうか。
そういう点で、彼は尊敬に値すると思う。

422 :代打名無し:04/05/14 01:29 ID:L+L7DCwJ
それまでの阪神と言えばGWの頃にポツ〜ンと1時的な首位に立ったりして
そっからお決まりの様にズルズルと落ちて行ったものだが
就任1年目の6月頃だったか最近負けヘンなと思ってたら
中日を抜いて突然首位に立ったのにはビビッた。
当時、江本だけが阪神優勝とか言っててスポルトでその事突っ込まれて
本人も驚いてたのに「まぁこんなもんでしょう」とサラっと言ったら
スタジオが爆笑してたのがおもろかった。
俺もあの頃はひょっとしてノムやったらマジで優勝すんのちゃうかと思ったから
野球見るのがおもろかった。
延長戦とかなったら個々の守備位置とか滅茶苦茶なってたし俺的には面白かった。

423 :代打名無し:04/05/14 01:30 ID:AKyHK8UA
野村野球は単なるこけおどし野球だよ。

424 :代打名無し:04/05/14 02:12 ID:8P7GARYQ
>>407
そう言えば1年目の坪井は良かったけれど、2年目以降は調子がイマイチでしたよね。
野村がフォームを変えるなりアドバイスを送りましたが坪井の性格は頑固なのでこれまた頑固な野村と衝突し、対立してしまい
その後、坪井は阪神で才能を開花させることはできませんでしたが、野村イズムが通用しない選手にも無理にでも聞かせようと
するところが野村の最も悪い点なのでしょうね。

>>422
> 俺もあの頃はひょっとしてノムやったらマジで優勝すんのちゃうかと思ったから
> 野球見るのがおもろかった。
> 延長戦とかなったら個々の守備位置とか滅茶苦茶なってたし俺的には面白かった。

野村は1点でも点を取れば勝てる場面(サヨナラ)がかかっていると、
ともかく代打&代走を出しまくり、打撃はともかく守備では重要な役割をもつ選手まで交代してましたね。
で、結局、その代打が結果を出せなくてさらに延長戦を戦わねばならなくなったとき、
もう野手が居ないので新庄をセカンドに、大豊をライトに(センターは・・・誰ったか忘れましたが鈍足の投手だったような・・・?)
任せるというシーンがありましたね。
私もあれには楽しませてもらいました。しかも新庄のセカンドはなかなか巧ったのが笑えました。

>>423
確かに野村野球はこけおどしの面もあるのですが
そのこけおどしが通じるのが勝負の世界なんですね。だから楽しい。



425 :代打名無し:04/05/14 02:38 ID:v37Cnipo
それなりに能力はあると思うが、
結局、自らのキャラクターでその限界をごまかしつつ、
自分の野球を誇大に広告することで(ID野球とか・・・w)、
墓穴を掘ってしまい、結局は遍く支持されずに、一部の信者以外には、
名将とは崇拝されないという意味で、やはり名将ではないんだよ。

結局、目立つ才能がない故、自己演出の策に溺れてしまって評価されないんだな。
その意味で名将ではないと言ってみる。


426 :代打名無し:04/05/14 02:41 ID:V0LFTElY
野村監督の下地が今の阪神の強さに繋がってるという意見があるけど、きっちりした
野球が出来てるのは去年からだと思う。
去年から走塁面で格段の進歩がある。次の塁を狙う積極性があるし、相手外野手の
無駄なバックホームやちんたらしたプレーを見逃さなくなった。
こういうのは野村時代には全く見かけなかった。

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