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プロ野球は1リーグ8チームのすべき

1 :代打名無し:04/02/03 15:04 ID:n0Rxyoks
はっきりいって盛り上がり的にも
経営的にも、またファン拡大の面からいってもこの方がいい
究極的には
札幌、関東3、名古屋、関西2、福岡
にもっていくのが理想だが
とりあえず1リーグ8チームにしてから地域の再編を数年かけてすべき

2 :代打名無し:04/02/03 15:05 ID:gYD5JwGZ
>>1はもちろん水島新司

3 :代打名無し:04/02/03 15:06 ID:NtHaA2p7
のすべき

4 :代打名無し:04/02/03 15:08 ID:PniUslLS
>プロ野球は1リーグ8チームのすべき (^∀^)アホー(^∀^)(^∀^)(^∀^)ゲラゲラ(^∀^)(^∀^)(^∀^)(^∀^)ゲラゲラ(^∀^)(^∀^)(^∀^)ゲラゲラ(^∀^)(^∀^)ゲラゲラ

5 :代打名無し:04/02/03 15:11 ID:n0Rxyoks
スレタイ間違えた
欝だ詩嚢

6 :代打名無し:04/02/03 15:13 ID:n0Rxyoks
武田薫さんも言ってる1リーグがいいって
http://www.fujitv.co.jp/sports/column2/kt_03/kt1027.html

7 :代打名無し:04/02/03 15:14 ID:Ili0tvFS
1リーグ8チームを、伸せばいいんだな。

8 :代打名無し:04/02/03 15:18 ID:1P5V58aG
さいしょは選手枠を90人に拡大して
もれた球団の選手を救済しないといけないだろうな

9 :代打名無し:04/02/03 15:20 ID:RDuGARnx
日本シリーズはどうする?
無くしてしまうのか?

10 :代打名無し:04/02/03 15:22 ID:KsrexCUf
>>9
いらんだろ
将来的にメジャーと世界一かけて戦えばいい

11 :代打名無し:04/02/03 15:23 ID:ex3zLlCN
いまの高年俸を維持して
メジャーに対抗するためには
やはりこれしかないのかなあ・・・

12 :代打名無し:04/02/03 15:24 ID:csrGmxHE
日本シリーズは環太平洋シリーズとして台湾or韓国の覇者と戦う。
そうすれば盛り上がると思うが

13 :代打名無し:04/02/03 15:27 ID:J0nfqvpQ
>>12
その勝者がメジャーのNO1と戦うようにすればいい
そうじゃないと2ちゃん的に盛り上がるだけ

14 :代打名無し:04/02/03 15:29 ID:RDuGARnx
>>13
いきなりメジャーNo1はやりすぎでしょ。

では理想は1リーグ10チームで優勝を争い、優勝したチームは韓国・台湾の優勝チームとともにアジアシリーズを行い、さらにそこで優勝したチームはMLBのポストシーズンに進める・・・という事で。


15 :代打名無し:04/02/03 15:33 ID:QFFGa3yf
>>1はナベツネか堤
両方とも逝ってよし!

16 :代打名無し:04/02/03 15:33 ID:J0nfqvpQ
変化をおそれて時代要請に応えようなど、所詮、無理な話なのだと思う。再三繰り返すが、1リーグ制しかないのだ。8球団か10球団による1リーグ制に踏み切るしかないのである。
1リーグ制では日本シリーズがなくなると反対する人が大勢いる。しかし、日本シリーズは実質来年からなくなるではないか? ペナントレースで3位のチームが代表になる可能性がある
という話なら、日本シリーズはこれまでと違って形骸化していくだろう。それどころか、ペナントレースそのものもあやふやになりかねない。
 1リーグ制が巨人に利するという人もいるが、それは先に偏見ありきで、巨人―ダイエー、巨人―阪神、巨人―西武、巨人―ヤクルト(カードに他意はない)などと続くペナントレース
を制するのは容易ではない。ポストシーズンは優勝チームへのチャレンジ制にするなど考えられるが、あくまでもペナントレース重視で、私案ではポストの目玉はアジア選手権ということ
になる。
韓国、台湾のチャンピオンとの真剣勝負で海峡を越えた野球圏を固めることに成功すれば、ワールドシリーズに挑戦する日も近くなる。
http://www.fujitv.co.jp/sports/column2/kt_03/kt1027.html


17 :代打名無し:04/02/03 15:36 ID:htrazwOz
まじ1リーグ制いいとおもうけどなあ
サカ豚が野球の衰退だあって言い出すのは必死だけど

18 :代打名無し:04/02/03 15:37 ID:S0IbvLyI
1リーグにしても地上波は巨人戦しか放送しないだろうな

19 :代打名無し:04/02/03 15:39 ID:KUe5+xQy
>>18
でもすくなくとも
全球団巨人戦の主催ゲームできる

20 :苺谷:04/02/03 15:39 ID:njbxl0hz
野球もサッカーもラグビーもすでに時代遅れなのだよ!?キミたち!
今ナウいのは「水球」さ。

21 :代打名無し:04/02/03 15:39 ID:4Y8faxbT
球団数増やせって言うなら分かるが減らしてファン拡大っつうのがわからない。
正直パリーグ必死だなって言いたくなる。

22 :代打名無し:04/02/03 15:43 ID:KUe5+xQy
>>21
セの球団が2チーム増えたと考えればいい
セパの不人気球団4つ減らしてセ球団2つ作れば
プラスマイナスでプラスだろ

23 :代打名無し:04/02/03 15:43 ID:GJqCsblg
プロ野球は1リーグ8チームのすべき

のすべき→のす べき

のす・・・http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E3%81%AE%E3%81%99&match=beginswith&itemid=15883700

24 :代打名無し:04/02/03 15:43 ID:RDuGARnx
アジアシリーズは是非やるべきだ。
日本のためだけでなく韓国や台湾のためにも。

25 :代打名無し:04/02/03 15:43 ID:csrGmxHE
1の通りに行くと残る球団は何処?特に関東、関西

26 :代打名無し:04/02/03 15:48 ID:1l9eUU0a
関東・・巨人・西武・ヤクルト
関西・・阪神・近鉄とその他4球団リストラーズ

27 :代打名無し:04/02/03 15:52 ID:at2Fw2ED
ん?近鉄ファン?

28 :代打名無し:04/02/03 15:52 ID:1KN6Kbhv
オレも一リーグ制賛成

日本シリーズの勝者が日本の代表球団としてアジアや米と戦うのは
やめてほしい、日本シリーズは短期決戦なのでほんとに強いチームが勝つかは疑問

やっぱりメジャーと戦うのは真に日本一強いチームが行くべき

29 :代打名無し:04/02/03 15:53 ID:+EO7a9H+
>>28
>真に日本一強いチーム

どうやって決めるの?

30 :代打名無し:04/02/03 15:56 ID:1KN6Kbhv
>>29
だから新一リーグの覇者が日本一

7試合もない短期決戦では弱いチームも勝ち残ってしまう確率が高いよ

31 :代打名無し:04/02/03 15:59 ID:ntvy3LYi
リーグ勝ち抜いたチームが真の日本一じゃん。
2リーグと違うから日シリは無いんだよ。
日シリ見たかったら、やっぱり現状維持しかないよね。

32 :代打名無し:04/02/03 16:02 ID:F38aFI7A
日本シリーズより
アジアシリーズ
 ↓
メジャーとのワールドシリーズのほうが絶対盛り上がるよ

33 :代打名無し:04/02/03 16:04 ID:csrGmxHE
1リーグ制の最大のデメリットは独走したら終わりってこと。

34 :代打名無し:04/02/03 16:05 ID:F38aFI7A
>>33
そのリスクがあるから他球団も頑張ろうとすると思うけど

35 :代打名無し:04/02/03 16:08 ID:olAVthBJ
阪神
巨人
ダイエー
西武
ヤクルト+日ハム
中日+オリックス
ロッテ+横浜
広島+近鉄

これで戦力が均等になる

36 :代打名無し:04/02/03 16:08 ID:OvWcVVi6
もしかして本当に1リーグ制になっちゃうの?
投稿日:04/02/01 01:30 0rymGWMe
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1075566636/l50

プロ野球は1リーグ8チームのすべき
投稿日:04/02/03 15:04 n0Rxyoks
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1075788241/l50




        何故二月に入って急に似たようなスレが二つも?






37 :代打名無し:04/02/03 16:10 ID:WHnQz6Ue
近鉄が球団存亡の危機に立たされているから

38 :代打名無し:04/02/03 16:11 ID:561RpD6I
>>36
球界の潮流を野球ファンもかんじてるんだろうな

39 :代打名無し:04/02/03 16:11 ID:g6gFx6nY
アジアシリーズ
 ↓
メジャーとのワールドシリーズ

メジャーがやらせてくれるのかい?

40 :代打名無し:04/02/03 16:11 ID:OvWcVVi6
>>37
せっかく言わなかったのに_| ̄|○

41 :代打名無し:04/02/03 16:14 ID:BiVhro1V
一回なべつねや堤の思惑どうりやらせてみれば

 結構成功するとおもうよ

42 :代打名無し:04/02/03 16:14 ID:xk+NVHmA
亜細亜とシリーズやったトコロで結果は見えてるだろ。
メジャーとお祭感覚で日米野球が今の日本の野球の限界だよ

43 :代打名無し:04/02/03 16:15 ID:csrGmxHE
2部リーグにすればいいんじゃないかな?
当然のように入れ替えありで。
また1部リーグの1、2、3位には賞金が出る。20億、10億、5億とか
そうすれば広島みたいなチームには良いと思うけど

44 :代打名無し:04/02/03 16:15 ID:f/5mkwvp
「のすべき」
の連呼スレになっていない
ことへの驚き

45 :代打名無し:04/02/03 16:19 ID:SEIjop9l
>>43
2部制はむりじゃない?
オーナー連中が同意するとは思えない

46 :代打名無し:04/02/03 16:22 ID:csrGmxHE
>45
そんなの簡単じゃない?ナベツネの強権で消滅or2部かで

47 :代打名無し:04/02/03 16:23 ID:SEIjop9l
ナベツネ自体が嫌がるだろ
ちょっと調子が悪いからって
2部陥落するリスクを負うわけない

48 :代打名無し:04/02/03 16:24 ID:VTi8eH10
>>44
 1がはやばやと恥じているし、まじめに論議に値しそうな
話だからな

49 :野球ってどこがおもしろいの?:04/02/03 16:27 ID:g67p3jhQ
はいはい勝手に1リーグ制でも世界一決定戦でもやっててくれよ。
日本では人気かもしれないけど巨人は好き勝手するしナベツネ、
三山はどうしようもないし東京ドームはホームランでやすいように
細工してあるしおかしいとこだらけ。
だいたいなんなのあの応援。うるさいだけだって。バカじゃないの?
選手を活躍させたくないの?集中できないよあんなんじゃ。
アメリカでは打つ音も楽しむんだよ。何もわかってないね。
しかも世界では野球ってなにってかんじだよ。
実はアメリカでも競技人口はサッカーのほうが多いんだよ。
知ってた?もうやめろよ野球なんて馬鹿馬鹿しい。
あーーーーーーきりがない書きたいことなんてこの10倍あるよ。

50 :代打名無し:04/02/03 16:28 ID:ftanFULI
オレも1リーグはいい案と思う

ただ筑紫みたいなマスコミやサカ豚が
野球衰退って吹聴するのがウザイ

51 :代打名無し:04/02/03 16:31 ID:jM8EZqT7
最初は10チームにしてそれから8にするか決めたらいい

52 :代打名無し:04/02/03 16:34 ID:csrGmxHE
>47
大丈夫でしょ。今度は正々堂々と補強できるんだから

53 :代打名無し:04/02/03 16:35 ID:ZPEnqMlG
その前に重複だし。

もしかして本当に1リーグ制になっちゃうの?
投稿日:04/02/01 01:30 0rymGWMe
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1075566636/l50

プロ野球は1リーグ8チームのすべき
投稿日:04/02/03 15:04 n0Rxyoks
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1075788241/l50

近鉄は大変ですね、と。

54 :代打名無し:04/02/03 16:35 ID:csrGmxHE
>50
俺もそれが一番ウザイ。二宮とかが特にね

55 :代打名無し:04/02/03 16:36 ID:zLMQosMC
2リーグ厳守!!!!!!!

セリーグ      パリーグ
巨人       横浜
阪神       オリックス
中日
広島
ヤクルト
ダイエー
西武
日本ハム
ロッテ
近鉄

56 :代打名無し:04/02/03 16:37 ID:8Dt2Vkvn
関西は1でいい

57 :野球ってどこがおもしろいの?:04/02/03 16:42 ID:g67p3jhQ
きっと野球ファンは野球しかしらないんだろうね。
いろんなスポーツやろうよ。きっと野球よりおもしろいよ。
そういえばオリンピックで野球がなくなるかもしれないんだね。
あたりまえだよ。おもしろくないもん。
金メダル?すごいね。そんなのほかの国からしたら
どうでもいいよ。あれっ?野球?なにそれってかんじだよ。


58 :代打名無し:04/02/03 16:42 ID:MnJSfBEx
>>54
だな
でもそんなことにひるんでもいけないと思う

59 :代打名無し:04/02/03 16:45 ID:i9FARgHE
>>1はパワプロ厨

60 :代打名無し:04/02/03 16:50 ID:CdsC7LKn
はずれるのは
どこ?

61 :代打名無し:04/02/03 16:55 ID:wSXLqijr
横浜Fマリノスみたいに東京Ys巨人とかでてくるんだろ

62 :代打名無し:04/02/03 17:00 ID:QKy9Q5XS
年末にかけて動きがあるよ

63 :代打名無し:04/02/03 17:04 ID:TTA8p+vR
一リーグナベツネしてくれたら
結構尊敬するけどなあ

64 :代打名無し:04/02/03 17:11 ID:F79sYv9r
ようやく馬鹿野球ファンも自分達の置かれてる状況に気付いたか。もっとも、すでに手遅れだがな(プッ
野球なんてもはや将来性ゼロ。今後、人気はただひたすら下降してゆくのみ。
数年後には、Jリーグとか言うもやしっ子の玉蹴り遊び同様、客入らない、マスコミにも相手されない4流屑スポーツに成り下がるのは目に見えてるなwwwww
ま、せいぜい無駄な悪あがきでもしてろ(ゲラゲラ


65 :代打名無し:04/02/03 17:14 ID:TTA8p+vR
>>64 



66 :代打名無し:04/02/03 17:16 ID:xk+NVHmA
>>64
世の中で最も醜い奴だな。

67 :代打名無し:04/02/03 17:19 ID:xXcj3KsL
近鉄ヲタは必死でパリーグ全体の危機にしたがる。
パヲタは必死で日本球界全体を危機にしたがる。
勝手に全体を巻きこまないでほしいな。

68 :代打名無し:04/02/03 17:24 ID:mHZzusn2
個人的には今年のパリーグは面白いと思うよ。
スカパーでサッカーセット入ってるけど
プロ野球もほとんど見れるし。でも全試合見たいんで
野球セット加入も思案中。

69 :代打名無し:04/02/03 17:44 ID:G7R9jjfH
とりあえずパリーグはいらないよね

70 :代打名無し:04/02/03 17:45 ID:pO5eBJnd
藤井を計算できるなんて妄想もいいとこ
石川 鎌田 舘山は大学時代の怪我があり
石堂も怪我ばかりなんでしょう?
ベバリンも去年怪我をしているし
五十嵐もそろそろ壊れそう

今年は揃って潰れる予感

71 :代打名無し:04/02/03 17:47 ID:pO5eBJnd
ゴバーク

72 :阪神があれだけ盛り上がったじゃないですか?ちゃんとした結果:04/02/03 17:56 ID:D6E9eWt3
★ランク王国にて 渋谷の若い女性300人が選ぶ2003年のМVP
1位 松井秀喜(野球)
2位 星野仙一(野球)
3位 中島美嘉
4位 長谷川京子
5位 柴咲コウ

★2003年10大ニュース 読売新聞  阪神1位、 松井5位   サッカー圏外
http://www.yomiuri.co.jp/2003news10/index_jp.htm

★2003年10大ニュース 朝日新聞  阪神2位、 松井7位   サッカー圏外
http://www.asahi.com/03-04/top10/index.html

★smbc-consulting 2003年ヒット商品番付 2003年12月4日発表
横綱 阪神タイガース  前頭3(敢闘賞)松井大リーグ       サッカー圏外
http://www.smbc-consulting.co.jp/BizWatch/Hit/

★日経ビジネス 日経トレンディ 2003年ヒット商品ランキング
第1位 阪神タイガース   第10位 松井大リーグ        サッカー圏外
http://www.nikkei.co.jp/

★10代が選ぶ今年最大のニュースはイラク戦争、印象に残った言葉は「ゲッツ」
2位 阪神タイガース  3位 松井大リーグ             サッカー圏外
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_12/g2003120414.html

★平和な日本、infoseek10大ニュース  1位「阪神タイガース、18年ぶりのセ・リーグ優勝」  
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000024-inet-sci

★gooニュースで振り返る2003スポーツ特集 1位 阪神タイガースが18年ぶりセリーグ制覇 http://machi.goo.ne.jp/news/sports.asp

73 :代打名無し:04/02/03 18:02 ID:wXRcMqAz
まあ。実際問題減らすとしたらオリックスは確定として
残りは広島か近鉄なんだろ。

74 :代打名無し:04/02/03 19:20 ID:csrGmxHE
>73
その3球団は確定的。問題はもう1球団。ロッテあたり?

75 :代打名無し:04/02/03 19:25 ID:MGLzlmtD
ヤクルト、横浜、ロッテ、オリックスがいらんよ。
関東に無駄に多すぎる。

76 :代打名無し:04/02/03 19:26 ID:yHSR+le+
広島はあれでかなり独自性あるし、
地元じゃ熱狂的なファンがいるし。

77 :代打名無し:04/02/03 19:28 ID:4snmPO08
はあ?広島ツブすきかー?

78 :代打名無し:04/02/03 19:33 ID:0DRbtljX
広島とオリックスが合併。ホームは倉敷マスカットスタジアム

79 :代打名無し:04/02/03 19:33 ID:Dzq0QWFX
残る球団は巨人の放映権料がなくともやっていける球団。

80 :代打名無し:04/02/03 19:47 ID:9NUWSlaf
日ハム

巨人+ヤクルト
西武+ロッテ

横浜+オリックス

中日+近鉄

阪神

広島+ダイエー

81 :代打名無し:04/02/03 19:48 ID:W6RFcZYa
>>76
熱狂的な割りに球場にはあまり見に行かないけどな

82 :代打名無し:04/02/03 19:54 ID:Yzt4xWpN
まぁとりあえず、セ・リーグは終わってるよな。

83 :代打名無し:04/02/03 19:57 ID:Dzq0QWFX
>80
良いと思うけど日ハムが…

84 :代打名無し:04/02/03 19:59 ID:f5HLukAi
週刊少年板とか漫画板とかにつながらないんだけど・・・
復旧の見込みはどんなもんでしょうか?
また、そういう話はどこのスレッドでしてるのでしょうか??

85 :代打名無し:04/02/03 20:05 ID:hVvuMUE4
札幌
埼玉か千葉
東京
横浜
名古屋
西宮
中国地方か関西で一つ
福岡

本当は大阪にもう1チームがいいのだけど
阪神に人気がありすぎるので、どこがやっても興業不振になる
よしもとあたりに球団もたせるしかないと思う
あと広島がもちこたえられるかどうか



86 :代打名無し:04/02/03 20:09 ID:e3Q+KemB
台湾や韓国併合するよりか、
メジャーのモントリオールやトロントみたいに
日本人主体で向こうにフランチャイズ球団設置するってのは
ありかもしれないな。

87 : :04/02/03 21:20 ID:35FuSPR8
ここのサイト、かなりエロいでつ…(´Д`;)ハァハァ
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/pink_omanko/paipan/


88 :代打名無し:04/02/03 21:21 ID:W1dixNcG
よくマスコミとかで「1リーグ化」は悪であり阻止すべきであるっていう主張があるけど
それはなんで?

89 :代打名無し:04/02/03 21:22 ID:G7R9jjfH
>>88
今が理想的だと思ってるから

90 :代打名無し:04/02/03 21:24 ID:W1dixNcG
>>89
それはありえない
大体そういう主張してる奴は今の制度が問題だと言う文脈で1リーグ化は悪と主張してるから

91 :代打名無し:04/02/03 21:25 ID:8WMSWd0w
1リーグに素炊く無いのは背Rのピュウ団じゃ何の_?

92 :代打名無し:04/02/03 21:28 ID:J8NMMAMn
渡辺オーナーの意向がファクトです。

93 :代打名無し:04/02/03 21:30 ID:W1dixNcG
ナベツネの主張は全部悪ってことなのかね?

94 :代打名無し:04/02/03 21:31 ID:Wexm7QZj
>>88
瀕死の球団(パリーグ6球団+広島など)の切り捨てになるから

95 :代打名無し:04/02/03 21:34 ID:W1dixNcG
>>94
12球団でリーグ組めばいいじゃん
少なくともパの球団は今より改善しそうだけど
10以下じゃないとダメな理由は何で?

96 :代打名無し:04/02/03 21:36 ID:j/xr9/rg
>>94
ロッテ、日ハム、オリックスは
金持ってるだろ。

97 :代打名無し:04/02/03 21:40 ID:J8NMMAMn
>>96
オリックスはナベツネと仲悪いからなあ。

98 :代打名無し:04/02/03 21:45 ID:wIBs1mSJ
>>95
12球団1リーグにすると
ドル箱巨人戦の主催試合が、約6試合(セ現行14試合)になります。
放映権料を例にとると、
1試合1億円として、現在、巨人を除くセリーグ球団は8億円の減収になります。
あわせて観客動員にも顕著な結果が出るでしょう。

現在のセリーグ各球団にとって1リーグ制は、
巨人戦・阪神戦を捨てて、近鉄戦・オリックス戦を引き受けるに等しいのです。

99 :代打名無し:04/02/03 21:54 ID:Oox+ciWc
近鉄とダイエーが解散したら
パリーグって西武が日ハムとロッテとオリックスの三弱小球団を
ひたすらレイプするだけのつまらないリーグになるな
誰が見に行くんだろう?

日ハムとロッテとオリックスなんかダイエー戦で
儲けさせてもらっているくせにダイエーを見下しているようだし・・・
お荷物の方が威張っているのって変だよな

100 :代打名無し:04/02/03 21:58 ID:W1dixNcG
>>98
結局交流戦と同じ構図ってことだよね
セの球団が既得権益を守りたいってことか
巨人戦がないとやっていけないって言うなら差し引くとパと同じ位やばいともいえるな

101 :代打名無し:04/02/03 22:02 ID:W1dixNcG
まぁそのうち巨人戦の放映権料自体がなくなる(減額する)だろうけどなー


102 :代打名無し:04/02/03 22:06 ID:0GgXTX3v

 「1リーグ化」は善であり推進すべきである!

103 :代打名無し:04/02/03 22:10 ID:S6jX5yBX
今年びっせる神戸強そう

104 :代打名無し:04/02/03 22:12 ID:W1dixNcG
チーム数少ないと意味ない気が済んだよな。
1リーグ化って対戦相手の増加っていうこともメリットだと思うんで
8じゃ今とそんなに変わらないじゃん。最低10は欲しい。

105 :代打名無し:04/02/03 22:19 ID:rhNgI+L1
>>101自動車メーカーがスポンサーから降りたら
即死だな。

106 :代打名無し:04/02/03 22:26 ID:QE0ANima
もう日本のプロ野球は1リーグ6球団でいいだろ
巨人・阪神・西武・ダイエー・中日・日ハム

そうすれホークス買収しようという企業も出てくるだろうし。

107 :代打名無し:04/02/03 22:27 ID:0F1tia8L
セパ交流戦やれば十分


108 :代打名無し:04/02/03 22:33 ID:aa1fqI3J
サッカーではどんどん球団が増えてそれぞれが地元密着で総サッカーファンを増やしていってるというのに
プロ野球では減らすのですか

109 :代打名無し:04/02/03 22:38 ID:QE0ANima
サッカーは野球と違って毎日試合ができない=収入が少ないので
リーグ機構がチームの収入のことは考えずに自分達の儲けを増やすために
チーム増やしているだけ。

110 :代打名無し:04/02/03 23:13 ID:bhhcdpVH
1リーグ化には賛成するけど8チーム化には反対する。
8チームに減らしたいのは堤の陰謀。
12チームの1リーグだと1チームあたりの巨人戦の数が減る。
それでは西武もおいしくないしセリーグの5チームが反対するから。

111 :代打名無し:04/02/03 23:14 ID:IOS7WU81
李承Y

112 :代打名無し:04/02/03 23:34 ID:WDPJPdFM
交流戦ありの10チームの2リーグ制でいいじゃん
そして完全ウェーバー制ドラフト

2−3年間のシーズンで各リーグの削除チームを決める
決め方は成績だけでなく観客動員数も考慮する

113 :代打名無し:04/02/04 00:41 ID:ejMEWKm2
うざいから巨人だけアメリカ行けよ

114 :代打名無し:04/02/04 00:53 ID:Y4Dd9Xaa
結局例の西武ファンが喚くことになったか。
まあ、今回は変な理屈を付けなくて正直だから許す>113

115 :代打名無し:04/02/04 01:09 ID:oQe6ISZc
リーグ最下位チームは翌1シーズン休みルール
シーズン終盤は必死だろうな、萌える。

116 :代打名無し:04/02/04 01:20 ID:5XPopUOG
それじゃ普通に倒産するだろ

117 :代打名無し:04/02/04 11:28 ID:YStgL0qK
親会社がトビそう……ダイエー、近鉄
戦力的にトビそう……オリックス、横浜
財政面でトビそう……広島

118 :代打名無し:04/02/04 13:01 ID:KYX1xe9C
>>108
サカーの真似するほうが危ない
ファンを分散させるだけ

119 :代打名無し:04/02/04 13:08 ID:hmYmJt5J
んな手くださなくても、このままいけば、経営できずに
いずれ自然に8チームになってくよ・・・

120 :代打名無し:04/02/04 13:10 ID:3QGKCiAL
あと2球団ずつ増やして
16球団きぼん

121 :代打名無し:04/02/04 13:25 ID:9xZPDv91
メジャーに対抗できるとなると4球団ぐらいにしぼらにゃいかんな。

122 :代打名無し:04/02/04 13:27 ID:Gw/73Wkw
逆に現行の2リーグ12球団制を無理してでも堅持するメリットって何だろう

123 :代打名無し:04/02/04 13:28 ID:/oqYtHna
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/9582/
二部りーぐ開始とか

124 :代打名無し:04/02/04 13:30 ID:KYX1xe9C
>>122
オレもそれは思う

125 :代打名無し:04/02/04 13:33 ID:x51HZvNS
>>122
赤字にしかならないので球団を解散させる、なんてことになったら
プロ野球のイメージが悪いから。
…メリットじゃないな。


126 :代打名無し:04/02/04 13:35 ID:n/2/ztKL
1リーグになってまた2リーグにしたらどうか?
漏れは逆に2リーグ制はどうしてメリットを産まないシステム
になるんだろうと思う。

127 :代打名無し:04/02/04 13:36 ID:idJFZ0xG
>>126
いってることがよくわからん

128 :代打名無し:04/02/04 13:40 ID:6tVIJ04e
1部2部制の事か?

129 :代打名無し:04/02/04 13:41 ID:n/2/ztKL
5年ほど1リーグにして、その後再び2リーグに

130 :代打名無し:04/02/04 13:43 ID:aBlGw43I
巨人
西武
阪神
ダイエー
広島+ロッテ
ヤクルト+日ハム
中日+近鉄
横浜+オリックス
の8チームで

131 :代打名無し:04/02/04 13:44 ID:6tVIJ04e
>>129

2リーグに分ける時に大揉めする事必至

132 :代打名無し:04/02/04 13:45 ID:05IptoGG
2リーグのまんまでガラガラポンするべし。

133 :代打名無し:04/02/04 13:48 ID:oMwS7O/b
まじ8チームがちょうどいい

134 :代打名無し:04/02/04 13:53 ID:UVIYgQHH
阪神・中日・広島・ヤクルト・横浜は2リーグを望んでいるが
12球団必要と思っている球団はたぶんいないとおもう
むしろ西武・ハム・ロッテ・オリックスはよそがつぶれるのを祈っていそう。
堤のもくろみはよそを潰して1リーグにするつもりなんだろうけど個人的にはそうならない予感。

たとえ近鉄・ダイエーがつぶれてパ球団が4球団になり
ネベツネが4球団がセに加入させようとしても広島・ヤクルト・横浜は反対するだろう。
10球団のうち3球団反対すれば1/4を超えるので彼らだけで否決できる。

(´-`).。oO(西武・ハム・ロッテ・オリックスだけのリーグ戦って客来ないだろうな…)

135 :代打名無し:04/02/04 13:57 ID:oMwS7O/b
>>134
ナベツネが決断すれば出来るわな
巨人が脱退ちらつかせれば
反対票が上回ったって意味ないし・・

136 :代打名無し:04/02/04 13:58 ID:wrmpF9Oa
赤貧広島のほうがヤバイ。

137 :代打名無し:04/02/04 14:07 ID:UVIYgQHH
>>135
本当に脱退ちらつかせれば機構が球団を没収できる。
その機構が管理運営してる間の維持費用は5球団が払う。
その代わり利益も分割されるので損得で言うとセ5球団はその方が得をする。
ナベツネは巨人という金づるを失うだけから本当はそんなことはできないはず。

138 :代打名無し:04/02/04 14:10 ID:sDxdIWCO
>>134
全然現実的じゃないんですけど・・
巨人脱退ちらつかせるときついてくる球団も出てくるのを忘れてる



139 :代打名無し:04/02/04 14:20 ID:JjgoQAOK
>>137
別団体作れば今の連盟の規定に左右されないんじゃない?

140 :代打名無し:04/02/04 14:26 ID:Gw/73Wkw
パ4球団なんて堤が黙ってないって。


141 :代打名無し:04/02/04 14:34 ID:ESnjfp92
巨人が決断して堤が賛同したらほぼ確定

142 :代打名無し:04/02/04 14:44 ID:MJT43o1y
メジャーみたいな交流試合をやってほしい

143 :代打名無し:04/02/04 14:46 ID:O9BmuSn5
いまやぬるま湯でプロ野球ならぬ風呂野球ですからね
おあとがよろしいようで




ーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーー

144 :代打名無し:04/02/04 14:47 ID:3QGKCiAL
おもしろーい!

145 :代打名無し:04/02/04 15:03 ID:fBOKwMJq
>>139
ナベツネが金ばら撒いても高野連側を味方につけるのはNPBだろ

146 :代打名無し:04/02/04 15:05 ID:if/iXTuC
>>140
ナベツネが動かなければ堤一人では何もできない
もしも堤にナベツネほどの力があるのなら
とっくに広島と西武がリーグ入れ替わっているだろう・・

147 :代打名無し:04/02/04 15:20 ID:JjgoQAOK
>>145
独占しているとして裁判にでもなったらややこしくなりそう

148 :代打名無し:04/02/04 15:29 ID:GIdRQ2Te
>>146
>>140はだから巨人が決断と書いてるとおもうが・・

149 :代打名無し:04/02/04 16:18 ID:2+Gz0k+X
広島はなんだかんだいって一応黒字し、1リーグにして八億減収に
なったとしても10年は耐えられるだけの蓄えがあるはずだが・・・
そうなったらなったで年俸削るだろうし。正直5億ぐらいは削っても
最下位回避は可能だろうから2、30年は持つ計算になる。

ましてや今のままでは広島の破綻を待ってパリーグのチームが参入など不可能。
パのチームのほうが先に破綻してしまいかねない。

150 :代打名無し:04/02/04 16:46 ID:HH3ZK8mU
>>149
だから一リーグ

151 :代打名無し:04/02/04 17:28 ID:Gw/73Wkw
近鉄とダイエーのどちらかがお手上げになった時点で1リーグ10球団制になると思う。

152 :代打名無し:04/02/04 18:45 ID:95A+PyJ1
1リーグでも巨人の地上波が無かったら?
デジタルの時代だしCSに追い出されるかも・・
さあてと、告発でもしよっかなー

153 :代打名無し:04/02/04 18:52 ID:95A+PyJ1
1リーグになれどもあくまで地上波あってこその1リーグ

CSなら見る気ゼロ

154 :代打名無し:04/02/04 18:54 ID:fBOKwMJq
>>147
プロ野球に独禁法は適用されないと散々ほざいてたのはナベツネですが・・・
ナベツネが脱退したところで東京ドームが使えなくなるのと放映権料が無くなるの以外に何か問題ある?
ろくに野球できないところより野球できるところにいくだろう。選手は。
それに、脱退した時点で統一契約も無効になるはずだから選手はフリー。
別に問題なくね?

155 :代打名無し:04/02/04 18:57 ID:JjgoQAOK
>>154
金とメディアがあるからな。
そもそも巨人単独で抜けるだけならそうなるかもしれんが、
ここぞとばかりに飛びつく球団もあるんじゃない?
ナベツネもその辺まで計算してやるだろうし。

156 :代打名無し:04/02/04 18:59 ID:95A+PyJ1
いや、読売の地上波濫用は犯罪なので
一般市民が告発デモすればお終いであろう

日本の企業に謝れよ
犯罪民放法人

157 :代打名無し:04/02/04 19:03 ID:1pCFQ3iI
>第109条(譲渡の強要)ある選手が他の球団と通謀して自己の所属する球団にたいし
>選手契約の譲渡を強要する場合、コミッショナーはどう選手に対し50万円、また通謀した
>球団にたいし100万円の制裁金を科する。なお、このような選手とその選手との選手契約は、
>以後禁止される。
>また、通謀に参与した球団役職員は、善意を挙証しない限り3年間その職務を停止される。

ダイエー発表によると小久保が巨人に行きたいといった。
(実際はナベツネが中内オーナーに持ちかけたんだろうけど)
オーナーもしくは選手が球団に譲渡を強要したといえる。
これはあきらかに規約違反だと思うのですがどうでしょうか?
ナベツネは職務停止じゃねえか?

158 :代打名無し:04/02/04 19:26 ID:NAvt5Q1m
8チームで阪神が残る正当な理由はあるのか?
残れない4チームはどうして残れないのか?
正当な理由の元進むのか

159 :代打名無し:04/02/04 19:34 ID:/F+/lWQy
人気がある。

160 :代打名無し:04/02/04 19:36 ID:NAvt5Q1m
人気があるのは読売がライバル扱いしてくれたおかげ
こんなもん企業努力でもなんでもない


161 :代打名無し:04/02/04 19:36 ID:/F+/lWQy
人気があるという事実がある。

162 :代打名無し:04/02/04 19:41 ID:NAvt5Q1m
読売の犯罪行為の元によって作られたまがいもの


163 :代打名無し:04/02/04 19:44 ID:/F+/lWQy
まがい物でも事実である。

164 :代打名無し:04/02/04 19:52 ID:aBlGw43I
どういう経緯であれ人気があるのは事実だからなあ

165 :代打名無し:04/02/04 19:54 ID:NAvt5Q1m
ここは洗脳者であふれてますね

166 :代打名無し:04/02/04 20:05 ID:7P0/naIK
財政的に、全く自活できる見込みが今後も全くないのに、何故プロと呼ばれる?
個々の選手は立派なプロかもしれないが、球団はそれじゃ実質プロではないよ。
東芝や日生の野球チームと本質的に何の差があるというのか


167 :代打名無し:04/02/04 20:05 ID:d+UP6gmn
巨人なんて今年優勝できなかったら人気ガタ落ちになるんじゃねえの

168 :代打名無し:04/02/04 20:08 ID:/F+/lWQy
読売メディアがカバーするので人気はガクンと落ちない。

169 :代打名無し:04/02/04 20:16 ID:yhKse9zB
近鉄はノリ豚との契約切り本拠地を藤井寺に移転ればかろうじて持ち直すんじゃないか

170 :代打名無し:04/02/04 20:17 ID:d+UP6gmn
メディア持ち球団って得だよなー

171 :代打名無し:04/02/04 20:18 ID:/F+/lWQy
>>160
>>162
>>165
なんか他にいうことないの?これぐらいで凹んでるんじゃ読売帝国は倒せないよ。

172 :代打名無し:04/02/04 20:41 ID:LG9TFn5g
>>170
というより犯罪だって

173 :代打名無し:04/02/04 20:48 ID:LG9TFn5g
>>171
この国には洗脳に弱い人間が多すぎる。予想以上
読売の行為が何の問題もないという奴までいるし。
読売の行為が違法だとわかっていても何も言わない
奴も多すぎる。これじゃだめだ。

174 :代打名無し:04/02/04 20:51 ID:XBDRSZho
>>1
究極的の使い方がおかしい

175 :代打名無し:04/02/04 20:55 ID:/F+/lWQy
>>173
で?いつまでも現実を認めないんじゃ前にすすめないよ。

176 :代打名無し:04/02/04 20:59 ID:LG9TFn5g
いや、お前が現実を見ていないんだよ>>175

お前は自分の楽しみを優先したいから犯罪に目を瞑る
洗脳者って自覚症状がないのか?


177 :代打名無し:04/02/04 21:06 ID:/F+/lWQy
犯罪犯罪っていってるだけで何にも進歩が無いじゃん。
そんなに世の中にいいたかったら新聞社でも立ち上げて広めれば?

178 :代打名無し:04/02/04 21:28 ID:/F+/lWQy
もう終わりかな?読売が駄目だ。駄目だと言わない奴もだめだ。で?どうするの。

179 :代打名無し:04/02/04 22:05 ID:fBOKwMJq
>>157
>ある選手が他の球団と通謀して
文盲ですか?

180 :代打名無し:04/02/04 22:07 ID:fBOKwMJq
>>155
飛びついた場合でも選手と球団の契約は全員解除です。
球団解散扱いになるので、
ウェーバーで全選手移籍になるから。
何球団いこうが選手がいなけりゃなんもできないでしょ。

181 :代打名無し:04/02/04 22:10 ID:cK2sZCyL
iyaa,俺は告発を考えるね
民主党の古賀も告発されたからね

182 :代打名無し:04/02/04 22:13 ID:5wad5KU3
>>180
選手も金がもらえる方に行くだろ。
読売リーグの方が金は持ってそう。

183 :代打名無し:04/02/04 22:14 ID:cK2sZCyL
>>178
俺が告発する

184 :代打名無し:04/02/04 22:28 ID:/F+/lWQy
どこに告発すんの?まさかコミッショナー?

185 :代打名無し:04/02/04 22:57 ID:5HsMLObS
>>180
ナベツネは久万と西川を抱き込んでるから、
それに堤が乗って他にオリックスとかロッテが参加すれば新リーグ発足できるよ。
どこも経営は安定してるしこのほうがいいかも。


186 :代打名無し:04/02/04 23:12 ID:uYdyncZP
>>141
>巨人が決断して堤が賛同したらほぼ確定

物事を表層的にしか捉えていないんだな。
現実は、
堤が決断して巨人が賛同したらほぼ確定
なのだよ。

>>146
確かにそうだが、堤はナベツネを動かせる。
さすがに広島を追い出して西武が交替するような露骨な真似はできん。
そんなことを世間が許すと思うか?

>>149
実はその通りなのだよ。
広島は身の丈経営で黒字を維持できている。
戦力的に弱くなることはあっても経営は別だな。

>>149
全く同意。
12球団1リーグでパリーグを救済する。
セリーグ5球団の反対は別の措置で抑える。
メジャーでの収益分配制度のようなもので多少補填するのだ。

187 :代打名無し:04/02/04 23:15 ID:uYdyncZP
ジョンイルは随分昔から
「地上波は犯罪!告訴する!」
などと繰り返しているようだが。
何故とっとと訴えないのかな?
早く訴えてくれよ。
楽しみにしているから。
勿論、告訴後の経過は随時知らせてくれよな。
早く実行に移してくれよ。
是非とも頼むよ。

188 :代打名無し:04/02/05 00:06 ID:jFMojLcn
>>182
野球協約第57条見る限りその心配はないです。
協約違反して罰金取られて世間に悪いイメージ与えてまで読売リーグにはいかないでしょ。
>>185
檻が参加?笑わせないでください。

189 :代打名無し:04/02/05 00:12 ID:810BVwUb
>>188
脱退したチームの選手には協約関係ないだろ?
それにどちらが正義かなんてマスコミ次第で変わっちゃうよ。

190 :代打名無し:04/02/05 00:18 ID:gXK8e3Yy
8チーム制の内わけ

札幌読売巨人軍

埼玉読売巨人軍
東京読売巨人軍
横浜読売巨人軍

名古屋読売巨人軍

大阪読売巨人軍
兵庫読売巨人軍

福岡読売巨人軍

191 :代打名無し:04/02/05 00:22 ID:G5V8r9YI
素晴らしいな。

192 :代打名無し:04/02/05 01:17 ID:jFMojLcn
>>189
文句があるなら野球協約読んでからにしてください。
読売が自社で何を言おうが横浜、ヤクルトが乗らなきゃ問題ない。

193 :代打名無し:04/02/05 04:02 ID:Bjbe59hY
>>192
乗りそうだから問題なんだろ(w
他の11球団の上層部はみんなアンチ巨人だとでも思ってるのか?

194 :代打名無し:04/02/05 11:23 ID:91WsR16S
ヲイヲイ。
ナベツネの檻嫌いは病気だぞ。
1リーグのもうひとつの目的は檻潰しなんだからな。

195 :代打名無し:04/02/05 12:38 ID:5qylsugB
とりあえず10チームではじめたら?
近鉄ともう一つつぶして

196 :代打名無し:04/02/05 12:40 ID:k/tqGqlY
>>195
ダイエーだな

197 :代打名無し:04/02/05 12:46 ID:ysmgGATM
>>195
だから、檻は決定済みだって言ってるだろうが。

198 :代打名無し:04/02/05 12:47 ID:31sh458E
ダイエーだな

199 :代打名無し:04/02/05 12:55 ID:rMpykEAz
ダイエーは地域的にのこしておいたほうがいい気が・・
まあ破産したらしかたないけど

200 :代打名無し:04/02/05 12:57 ID:WvVUk5jA
実際、1リーグで潰れる球団ってを考えると、
ガチで潰れる→近鉄・ダイエー・広島
親会社の意向で潰れる→オリ
8球団になると、現行の地域割りは損だから、
北海道→1:ハム
関東→3:巨人・ヤク・西武
東海→1:中日
関西→1:阪神
九州→1:横浜orロッテ
残る1球団は、人口分布的には関西に置きたい所だが、阪神がいるし・・・
そう考えると、どちらか取り潰しで7球団1リーグ制が合理的。

考えるだけで魅力のカケラもないスポーツになるなw

201 :代打名無し:04/02/05 13:01 ID:rMpykEAz
>>200
そうかなあ
いいとおもうけど

202 :代打名無し:04/02/05 13:05 ID:eH6RRX1u
totoの関心低下=コンビニの限定販売に不満−意識調査
スポーツ振興くじ(サッカーくじ、愛称toto)を運営する日本スポーツ振興センターは2日、
totoに関する調査結果を発表した。一昨年の前回調査に比べJリーグへの関心やくじの
認知度が低下するなど、toto売り上げの激減傾向を反映している。
調査は昨年9月に全国の19〜69歳の男女5000人を対象に行い、3579人から
有効回答を得た。Jリーグへの関心は「非常にある」が4.4%(前回11.2%)にとどまる
一方、「まったくない」は25.7%(同12.0%)に上った。totoを「知っている」のは80.1
%(同90.9%)で、「totoGOAL」は半数以上の51.6%が「知らない」と答えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00020574-jij-spo

Jリーグへの関心
「ある」 前回11.2%→今回4.4%
「まったくない」 前回12.0%→今回25.7%

( ´,_ゝ`)フ゜ッ 酷い人気下落っぷりだな・・・

そのほか、笑える調査結果

Jリーグとの関わり
好きな選手やクラブがある→12.8%

購入したことが無い理由
Jリーグに関心が無い→52.9%でトップ

今後の購買について
買わない→43.2%
たぶん買わない→40.5%

購入しない理由
Jリーグに関心が無くなった→31.4%でトップ

203 :代打名無し:04/02/05 13:06 ID:eH6RRX1u
ごめん。誤爆したw

204 :代打名無し:04/02/05 13:07 ID:2SFQOfZ1
今のままではジリ貧だよ
思い切って1リーグはいいと思う

205 :代打名無し:04/02/05 13:08 ID:FcsxFrV0
横浜から名古屋へ転勤することを「地方にとばされる」という表現を使うのもその一端かな?
逆に名古屋から横浜へは「栄転」って言うし。
正直言うと普段の生活の中で名古屋を意識することは一度もないから、名古屋はどうでもいい。
名古屋より横浜の方が上なのは名古屋人以外の常識だから、別にここで議論する必要なしかもね。

名古屋、任那、高句麗の心の大半を支配するのは・劣等感である

206 :代打名無し:04/02/05 13:10 ID:eoVsIDPr
1リーグ制でも、独立採算のマイナーリーグを充実させて、
地元主導の展開にするんならいいと思うけど、盛り上がら
ないだろうな・・・。


207 :代打名無し:04/02/05 13:11 ID:geI63cbs


205 名前:代打名無し :04/02/05 13:08 ID:FcsxFrV0
横浜から名古屋へ転勤することを「地方にとばされる」という表現を使うのもその一端かな?
逆に名古屋から横浜へは「栄転」って言うし。
正直言うと普段の生活の中で名古屋を意識することは一度もないから、名古屋はどうでもいい。
名古屋より横浜の方が上なのは名古屋人以外の常識だから、別にここで議論する必要なしかもね。

名古屋、任那、高句麗の心の大半を支配するのは・劣等感である


208 :代打名無し:04/02/05 13:16 ID:k/tqGqlY
はい、ここで関東はニホンの恥部コピペ ↓

209 :代打名無し:04/02/05 13:21 ID:Im3Elbvk
>>206
もりあがるよ

210 :代打名無し:04/02/05 13:26 ID:qdkaaO6X
>>200
そうなったら関東も2つでいいよ 現行でもてあまし気味なんだから

211 :代打名無し:04/02/05 13:28 ID:lBN8DQr+
>>210
じゃあ6球団?

212 :代打名無し:04/02/05 13:38 ID:xTc1DrXF
>>200
いいな

213 :代打名無し:04/02/05 13:47 ID:uBRo+snm
球団を削減したら、その球団のファンはもう野球を見なくなるだろう

214 :代打名無し:04/02/05 13:50 ID:V9DvC6zO
>>213
それはない

215 :代打名無し:04/02/05 13:53 ID:xTc1DrXF
札幌:日本ハム+広島
所沢:西武+ヤクルト
東京:読売+ロッテ
名古屋:中日+近鉄
甲子園&大阪:阪神+オリックス
福岡:横浜+ダイエー

球場がきつい 神戸・神宮・横浜・千葉・広島は廃止で

216 :代打名無し:04/02/05 13:57 ID:ywGVTcco
球場がキツイってなんだ

217 :代打名無し:04/02/05 14:02 ID:zIeTKkM1
初期ファミスタのフーズフーズとかレイルウェイズは
来るべき1リーグ時代を予言していたのかもしれない。

218 :代打名無し:04/02/05 14:04 ID:XADFLFxl
岸和田だんじりファイターズ

219 :代打名無し:04/02/05 14:24 ID:qCFpDOM2
がんばり

220 : :04/02/05 15:05 ID:fMw48INH
>>213
削減されるチームのファンはあんまり見なくなると思う。でもプロ野球はファンが特定の数チーム
に偏ってるから2、3チーム潰れてもファン数自体はそんなに影響はないだろう。
でも12チームの内の数チームが消えるのって世間的に印象悪いとは思う。


221 :代打名無し:04/02/05 15:13 ID:tSzaj8bq
>>220
1.2年もすれば影響ないよ
すぐわすれるさ

222 :代打名無し:04/02/05 15:37 ID:u/BTC1gz
>>215
札幌ドームは人工芝が硬いからきつい。

223 :代打名無し:04/02/05 15:37 ID:uBRo+snm
プロ野球のことなど忘れて他の娯楽に行く、と

224 :代打名無し:04/02/05 16:04 ID:07k1thF1
>>223
それはない
日本人は野球なしではいられない

225 :代打名無し:04/02/05 16:27 ID:XoX8jlP1
>>224
野球の視聴率も観客動員も右肩下がりなのに。
その無駄な自信はどこから来るんだ?
まさか協会もこんなバカな考えなんじゃないだろうな。


226 :代打名無し:04/02/05 17:09 ID:Cn4kB9et
巨人戦の視聴率がこのまま下がり続けるようならヤバイことになるだろうな
視聴率低下→地上波撤退→ローカル、CSで細々と放送
となるととても一企業が球団を経営する現行の方式は維持できなくなる


227 :代打名無し:04/02/05 19:20 ID:3TdnxFAk
ダイエーをつぶして西武を九州に戻せ


228 :代打名無し:04/02/05 22:34 ID:QUAp+sXh
>>193
人気面で考えて、
現在複数年契約の選手が全員いないナベツネリーグに魅力はあるか?
リーグとして機能するかもわからないところに行く奴がそんなに一杯いるか?
>>215
合併としてはいい案だと思うが、
1リーグなら関東に二つはいらないと思う。
それに、いきなり球場廃止はないだろ。
140やるなら35対35もしくは20対50とかでしょ。

229 :代打名無し:04/02/05 23:19 ID:FFpqqE3o
>>228
俺がどこかの球団オーナーなら、絶対にナベツネリーグに入れてもらいたい
と考える。
交流試合導入にすら強硬反対している阪神は間違いなく読売と試合できる
ナベツネリーグへの参加をするだろう。読売と阪神が入るリーグに入れる
機会があるのに、みすみす入らないなんて馬鹿なことを考えるオーナー
なんてまずいねえんじゃない?

230 :代打名無し:04/02/05 23:24 ID:FFpqqE3o
>>228
さらに言えば俺が選手だとしても同じだ。ナベツネリーグが出来て人気
球団が全部そっちに移ったら、現リーグなど消滅しかねないからな。
そうなってからナベツネリーグに移籍するより最初からいくほうが
なにかと得だろう。

231 :代打名無し:04/02/05 23:34 ID:zSX40BPM
なぜ日本のプロ野球は2リーグでは成り立たないのか?

日テレが犯罪行為を行うため


232 :代打名無し:04/02/05 23:34 ID:qFCSgl1D
8チームだったら
札幌・仙台・東京・横浜・名古屋・大阪〜神戸・広島・福岡が良いと思うけど
実際は難しいと思うから10チームにして
札幌・仙台・東京・横浜・さいたま・名古屋・京都・大阪〜神戸・広島・福岡
が良いのではないかな

札幌ファイターズ
仙台スワローズ
東京ジャイアンツ
横浜ベイマリーンズ
さいたまライオンズ
名古屋ドラゴンズ
京都ブルーバッファローズ
大阪神タイガース
広島カープ
福岡ホークス

233 :代打名無し:04/02/05 23:37 ID:91WsR16S
俺が1流選手ならメジャー行くけどなあ。

234 :代打名無し:04/02/05 23:41 ID:FFpqqE3o
>>233
1流ならな。でも1・5流ならどうする?

235 :代打名無し:04/02/05 23:53 ID:tg/98XtB
>>232
今さら企業名外したら今の年俸は間違いなく払えなくなる球団が出てくる。
これまで企業名が付いていた状況だから払われていた金がディスカウントされ
うまくいって総貧乏広島カープ化、赤字だらけ横浜化するんじゃない?

236 :代打名無し:04/02/06 00:57 ID:3HXpMn6T
>>232
チームを別の場所に移せば大丈夫ってわけではないだろう。
まずやらなくてはいけないのは経営できるところまで支出を減らす(年俸を下げる)ことだろう。


237 :代打名無し:04/02/06 01:40 ID:Q8SMaz3e
>>229
お前はオーナーでも選手でもないだろw

238 :代打名無し:04/02/06 02:13 ID:3NTxvUOq
経営者は会社の利益を考えて行動の選択をする。
仮に特定ライバル企業を快く思ってなくとも関係ない。
その企業と関係した方が儲かるならそれを選ぶ。
カリスマ経営者の堤も嫌いなライバルと手を組む選択をした。

239 :代打名無し:04/02/06 02:28 ID:7IO8WdV9
問題はあくまで企業の問題として野球を取り扱っているところにある。

240 :代打名無し:04/02/06 02:45 ID:uzE3gg82
ボランティアの問題として野球を取り扱えばいいのか?
さすがは全体主義者だけのことはある。
企業の経済行為としての野球という見方ができないらしい。
キューバにでも亡命して野球を見ることをお勧めする。

241 :代打名無し:04/02/06 02:59 ID:3FuOqv/e
リーグ8チームで、一つのチームが二つか三つマイナーチームを持てるといいな。
今は万年二軍の奴も一軍のレギュラーも同じ権利をもらってるけど
アメリカみたいにメジャー契約とマイナー契約を分けてマイナーの奴は月給15万くらいでいいと思う。

242 :代打名無し:04/02/06 03:15 ID:7IO8WdV9
>>240
ファンの観点からもしくはプレーヤーの観点から野球を考えていないってことだよ。

野球は企業のオモチャじゃない。
野球を単なる金を生み出す仕掛けでしか考えられないのなら球場へ来る資格はないよ。

243 :代打名無し:04/02/06 06:35 ID:7WdRO8EU
ファンの観点からもしくはプレーヤーの観点から球団を経営したらどうなるだろうか。
株主や社員が怒り狂う結果を招くだろう。
球団はファンやプレーヤーのオモチャじゃない。
株主のものなのだ。
球団を単なる偏向ファンのオモチャでしか考えられないのなら経営を語る資格はないよ。

244 :代打名無し:04/02/06 09:26 ID:cCYFg0Ue
>>242
ファンはまぁ良いとして、選手にモラルなんてもう無いんだから
選手側に立ってしまったらえらいことになるだろ。

245 :代打名無し:04/02/06 11:11 ID:GdLy/yO2
ところで1リーグ化なんて現セリーグの球団に何かメリットないし
パのチームがもっと人気にならなきゃ猛反対で一つにはなれないだろうな。

246 :代打名無し:04/02/06 11:32 ID:1CUcb8UJ
>>227
じゃあライオンズを九州に戻して
西武グループはスワローズを持つということで
これで目出度くツツーミはセ・リーグ球団のオーナーになれるので万事解決

247 :代打名無し:04/02/06 12:23 ID:lKWYGdy5
1リーグ反対!
日本シリーズはなんだかんだ言っても面白い

248 :代打名無し:04/02/06 12:26 ID:bxBd5vnM
>>247
それだけの理由なら一リーグにすべき
パの球団をはじめとする球団の財政問題は解決できない

249 :代打名無し:04/02/06 12:41 ID:7p+VbJzi
なんだかんだ理由付けても結局パリーグ救済だけの為かYO_| ̄|○
まぁ近鉄やばいみたいだしな。

250 :代打名無し:04/02/06 12:42 ID:7p+VbJzi
よく考えたら4チームは潰して良いからパリーグ救済汁って事か?
よく荒れてないなぁ、このスレ。


251 :代打名無し:04/02/06 12:45 ID:CPAw4Jsz
まあ、机上の空論だしさ。

252 :代打名無し:04/02/06 12:59 ID:pk7qUOHd
今に現実になるよ

253 :代打名無し:04/02/06 13:12 ID:H3TmECfn
ここは堤スレですよね?

254 :代打名無し:04/02/06 13:19 ID:No7rdhUs
まあな。脱税集団国土開発のスレだな。

255 :代打名無し:04/02/06 14:41 ID:BB1yvfnF
一リーグ賛成
まず10チームからでやればよい

256 :代打名無し:04/02/06 14:48 ID:jvsHw5ac
アホらし
その場しのぎの一リーグなんていずれ行きづまる
心配せんでもホントにやばくなったら機構がなんとかするさ
バカじゃないんだからさ

257 :代打名無し:04/02/06 14:50 ID:BB1yvfnF
>>256
それが1リーグ

258 :代打名無し:04/02/06 14:57 ID:jvsHw5ac
だいたい1リーグになんてなってみろ
夏場にペナントの体勢が決することなんてザラだろ
そんな場合日本シリーズも無くダラダラとペナントを続けるだけ
首位チームも優勝確実でその先の目標も何もない
ただ優勝を待つだけ
寒すぎだろ

259 :代打名無し:04/02/06 14:59 ID:jvsHw5ac
1リーグのような大改革というか勇み足の前にまずは本気でサラリーキャップの導入を目指すべきだろうな


260 :沖縄県民:04/02/06 15:01 ID:KOkYbe5b
沖縄にもプロ野球チームをくれ!!!!

261 :代打名無し:04/02/06 15:02 ID:94kw0Xgc
>>260

球蹴りで十分だろw

262 :代打名無し:04/02/06 15:05 ID:jvsHw5ac
だいたい今目の前の問題は金だろ?
1リーグにしたところで本当にこの問題は解決するという保障なんてどこにあるんだ?
むしろ失敗したら本当にそれこそ終わりだぞ
取り返しが付かなくなる
サラリーキャップならばある程度の計算は経つ
仮に失敗だったとしてもまだ取り返しは充分つく
1リーグ制は球団とファンともにとてつもない影響を与えるが
サラリーキャップならばとまどうファンもまず居ない

263 :代打名無し:04/02/06 15:05 ID:3HXpMn6T
>>258
それは今もそんなに変わらないのでは?
マスコミはパリーグがどんなに白熱してようがほとんど無視だし。

264 :代打名無し:04/02/06 15:05 ID:XewTbrgL
沖縄から福岡までいくらかかるの?

265 :代打名無し:04/02/06 15:06 ID:PGZgKJ7w
一リーグ化のおかげでプロ野球が崩壊し、失意のうちにお逝きになられるナベツネが見たい

266 :代打名無し:04/02/06 15:08 ID:AhcTYswW
>>262
現実問題サラリーキャップは無理だろ
巨人がうんと言わないし、メジャーへの流出が加速する

今の球界首脳をみたら1リーグが一番現実的

267 :代打名無し:04/02/06 15:11 ID:jvsHw5ac
そう
問題はナベツネ
でもサラリーキャップで困るのはナベツネのみ
ナベツネは凶力凶大だが11オーナーVSナベツネの図式を作るべき
それならなんとかなるかもしれん
まあ現状見てるとこれが一番難しいだろうがな

268 :代打名無し:04/02/06 15:14 ID:XMVvqz29
サラリーキャップしたら
いまの球団の収入状況からいえば
相対的に一番得するのは巨人と思う

貧乏球団の選手の年俸暴落
巨人そのままだって黒字は実質巨人だけだもん


269 :代打名無し:04/02/06 15:17 ID:XewTbrgL
贅沢税を払えばいいだけだっけか?
で、その払った贅沢税はまたナベツネの握るコミッショナーへ流れると。

270 :代打名無し:04/02/06 15:17 ID:mEPxhlt6
>>1はネベツネか?率直に言おう!1リーグ8チームにしたらファンはどうなる?
まずそこを考えてから発言したまえ

271 :代打名無し:04/02/06 15:18 ID:dHdG2tNC
なんか議論見てると
どうやってもダメなんじゃないかって気がしてくるんだが

どこから間違えたんだ?プロ野球はよう・・

272 :代打名無し:04/02/06 15:19 ID:XewTbrgL
>>271
最初の一歩から。

273 :代打名無し:04/02/06 15:20 ID:XMVvqz29
>>269
サラリーキャップと
贅沢税は別物
またメジャーは放送権料が一端機構にはいって
分担されていることに注意

これらを全部改革するなんてナベツネ氏んでも無理

274 :代打名無し:04/02/06 15:21 ID:rPRr9S/M
1リーグにする以前の問題で、プロ野球選手の年俸が高すぎだな・・

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040206/20040206-00000054-kyodo-spo.html
イルハンが来るとしたら、年俸3億5000万程度。
この価格帯レベルの日本のプロ野球選手で、イルハンぐらい商品価値あるヤシって・・・

まぁ競技が違うし比較できないにしろ、プロ野球選手が分相応とは言い難い
高給取りになってる現状をどうにかせねばな。
まぁこういうこと言うと、サカヲタ呼ばわりされそうだが。

275 :代打名無し:04/02/06 15:23 ID:Ruah0GU+
>>1
は球界の政治的力関係を冷静に見た上で
現実的方法を提案してると思う

276 :代打名無し:04/02/06 15:28 ID:PGZgKJ7w
この自演野郎が

277 :代打名無し:04/02/06 15:30 ID:UaePsZJJ
>>274
集客力やスポンサー連れてこれる魅力と年棒を比較するのならばSHINJOだろ。打撃は期待してないがな。

278 :代打名無し:04/02/06 15:31 ID:7FABVDNc
8チームにするとしよう。
巨人 阪神 中日 西武 は当確として
ダイエーと広島で1チーム
近鉄と日公で1チーム
ヤクルトとロッテで1チーム
オリックスと横浜で1チーム よって

巨人 阪神 中日 西武 西日本 ロース おやつ 弱弱 でいいよ。

279 :代打名無し:04/02/06 15:35 ID:P16HF9SB
8チームじゃなくて各都道府県に1チームずつ作ると楽しいよ。きっと。

280 :代打名無し:04/02/06 15:36 ID:jvsHw5ac
弱弱はあんまりだ
港にしてやってくれ

281 :代打名無し:04/02/06 15:38 ID:XewTbrgL
港はポート、ベイは湾

282 :代打名無し:04/02/06 15:47 ID:ANirrwL9
>>279
つぶれかかったJ豚の発想だなw

283 :代打名無し:04/02/06 15:48 ID:J/WZEHbJ
パにも巨人戦やらせろ

12球団1リーグだと対巨人戦回数が少ない、4球団消えろ

ウマー


堤みたいな理論ですね。

284 :代打名無し:04/02/06 15:49 ID:WtMP0zQ+
>>277
その発想は馬鹿フロントの発想。
プロ野球をしっかり支えてるのは保守層だってことを分っていない。
よくあるだろ?有名店がテレビに紹介されて潰れるってパターンが・・・


285 :代打名無し:04/02/06 15:50 ID:h+BaZ+6z
>>278
センスいいな

286 :代打名無し:04/02/06 15:51 ID:jvsHw5ac
つうか実際問題球団削減でどうやってすんの?
オーナー会議で例によって多数決であっさり決定?
削減される球団はたまったもんじゃないと思うが

287 :代打名無し:04/02/06 15:56 ID:gp5AhqeY
>>286
裏で話はつくさ
さしあたっては10球団でするだろ
2球団は反発するだろうが、本音はやめたいって言う球団なので
自らが被害者となるためのパフォーマンス。裏ではニンマリ笑ってるよ

まあファン不在だけど、今に始まったことじゃない

288 :代打名無し:04/02/06 15:57 ID:XewTbrgL
多数決で決まる頃にはそれぐらい削減される球団が弱体化してるとおもうんだが

289 :代打名無し:04/02/06 16:00 ID:jvsHw5ac
2球団削減ってのもよくできた話だな
2球団反対でギリギリ4分の3に届かず
必死で反発したけど無理でした憤慨してます
と言いながらにっこり消滅ってか

290 :代打名無し:04/02/06 16:01 ID:h+BaZ+6z
順位によって賞金・罰金が出るようにする
こうすればプレーオフなんかしなくても
消化試合が引き締まるし、パリーグが得をしやすくなる

セ1位賞金2億
セ2位賞金1億
セ3位罰金1億
セ4位罰金2億
セ5位罰金3億
セ6位罰金5億
パ1位賞金5億
パ2位賞金3億
パ3位賞金2億
パ4位賞金5000万
パ5位罰金5000万
パ6位罰金2億

291 :代打名無し:04/02/06 16:01 ID:jvsHw5ac
すまん
4分の1だな

292 :代打名無し:04/02/06 16:02 ID:8J4DS5r/
>>242
近畿日本鉄道の山口社長曰く
「球団経営は芸者遊びじゃないんだから」

293 :代打名無し:04/02/06 16:07 ID:XewTbrgL
オーナーがそんなこったからファンは不幸をこうむることになる。
野球に対して失礼だし、特になんないよ。

294 :代打名無し:04/02/06 16:07 ID:pXjGTKoe
>>285
>削減される球団はたまったもんじゃないと思うが

それどころか削減される球団は大喜び
今は撤退できない協約になっているからね
12球団で1リーグにすればいいのに、
8球団に減らすのは巨人戦を減らしたくない堤の画策
減らされて消える球団も赤字事業から撤退できてウマー
堤も事実上の念願のセリーグ入りができてウマー
セリーグ5球団は巨人戦が減ってチクショー
巨人だけ損得無しのトントン

295 :代打名無し:04/02/06 16:11 ID:syZgqzml
>>294
試合数はメジャーにならって
161試合にするとおもう
そうすればセの巨人戦もそんなに減らない

296 :代打名無し:04/02/06 16:15 ID:TIv50vNY
セの5チームの反対を抑えるためには>>295案しかないね
12球団ではどうやってもセの5チームを説得できない
8球団に減らしての>>295案しかないね
もう堤はナベツネは抱き込み終えた
後は撤退したい4球団の説得だけ
近鉄あたりは飛び付くだろうね
西武の他の1球団をどこにするかだけが問題
収益性と地域性から見ればダイエー
何処の会社が買うかによってはホークスも危ない

297 :代打名無し:04/02/06 16:23 ID:r9gTO5BB
なんだかパが嫌で仕方ないって感じだな。

298 :代打名無し:04/02/06 16:23 ID:PjQ6UZgd
>>296
>>289の意見も入れて
日本シリーズないから162試合で
10チームでできるだろう
最初の数年は盛り上がると思う
それが冷めたら8チームという流れ

299 :代打名無し:04/02/06 16:26 ID:rPRr9S/M
取り潰しの場合、近鉄・オリはまず大喜びで飛びつく
ホークスは球団自体の人気があるから、売却の動向次第では分からない。
ロッテ・ハムのように小口取引メインの親会社の場合、
球団保有による宣伝効果はそれなりに大きいと思われるのでどうか。
となると、10球団、ただしそれでは多いから、
巨人阪神パイが減ってより財政難が深刻化する広島が潰れて9球団。
あとはどこが潰れるんだろう。

300 :代打名無し:04/02/06 16:27 ID:spOPvnnH
アジアシリーズとかメジャーチームとか対戦って

なんかTOYOTAカップサカーみたいだね

301 :代打名無し:04/02/06 16:31 ID:UyaecOyJ
>298
そんな事したら選手会が黙っていないだろうよ。金よこせってね。

302 :代打名無し:04/02/06 16:32 ID:r9gTO5BB
>>296
球団は商売でやってる訳だし他チームのために何のメリットも無い事を5球団が呑むとは思えない。

303 :代打名無し:04/02/06 16:34 ID:PjQ6UZgd
>>301
オールスター1試合にして年金は機構が補助する
日本シリーズないからそんなに反対はでないよ
年俸高騰が一リーグにしたというキャンペーンはるだろうし・・

304 :代打名無し:04/02/06 16:35 ID:XewTbrgL
>>302
球団を商売だけでやってること自体に疑問はわかないの?

305 :代打名無し:04/02/06 16:36 ID:BzWbmF/m
推論ばかりじゃないかYO

306 :代打名無し:04/02/06 16:39 ID:bf7mVF5W
>>304
球団を道楽だけでやってること自体に疑問はわかないの?


307 :代打名無し:04/02/06 16:40 ID:TseLUMGu
>>289
>必死で反発したけど無理でした憤慨してます
>と言いながらにっこり消滅ってか

ムチャ有り得る・・



308 :代打名無し:04/02/06 16:40 ID:UyaecOyJ
>304
説明不足だったが、そっち方面じゃない。
140試合から162試合に増えることに対しての金よこせって言うんじゃないのかって事。

309 :代打名無し:04/02/06 16:41 ID:dTegIZf3
>>289
>必死で反発したけど無理でした憤慨してます
>と言いながらにっこり消滅ってか

ムチャ有り得る・・



310 :代打名無し:04/02/06 16:42 ID:glN96Vzd
いったん全部やきうなんて潰しちゃったら?
どーせじじいとか年寄りしか観てないんだし。無くなっても全然困りません。


311 :代打名無し:04/02/06 16:43 ID:XewTbrgL
>>306
正力松太郎は野球のルールを覚える気が無かったって話しだし
渡辺恒夫もつい最近までルール知らなかったって話じゃん。

野球を無視した金儲け第一主義が今の状況を作り上げたって考えたことは無いの?
最低限プロ球団のオーナーになろうって人には野球に対する愛情がないと駄目だよ。

312 :代打名無し:04/02/06 16:48 ID:g3KtEHHn
>>311
はあ?
そんな話意味ないよ

313 :代打名無し:04/02/06 16:53 ID:l5ZPXI67
球団消滅というのはいかにも衰退っぽくてイメージ悪いから
とりあえず12球団で1リーグになって
後にいくつかのチームが合併してある程度の数にする。

314 :代打名無し:04/02/06 17:01 ID:XewTbrgL
>>312
いつまでこんな野球を無視した横暴を許すんだって事だよ。
この話が意味の無いことなら君は野球の動向なんて一つも気にしてないことになる。

315 :代打名無し:04/02/06 17:02 ID:glN96Vzd
野球界も色々大変なーのーね^ー^

316 :代打名無し:04/02/06 17:03 ID:bf7mVF5W
>>311
広島とかの現状をみると、そうは思えないんだが。
赤字垂れ流しでも球団を所有したがるタニマチ感覚が、
プロ野球をダメにした一因かも知れない。

国内でJリーグと競合して、国際的にもメジャーと競合する中で、
健全な球団運営、リーグ運営をすることが課題なわけで、
そのためには選手に(メジャーと比較しても)魅力のある収入を与えて、
その上で全球団が黒字、少なくとも収支均衡になるような球団運営をしないと、
スター選手がメジャーに流出して、ますます日本のプロ野球が低迷すると思うんだが。

317 :代打名無し:04/02/06 17:04 ID:zNBXLWEF
札幌日ハム
東京読売
横浜(横浜)
名古屋中日
関西近鉄
四国オリックス
中国広島
福岡ダイエー

の8チームに再編すべきだな!

318 :代打名無し:04/02/06 17:06 ID:WouXp0CQ
>>317
それは・・・

マジつぶれるぞ

319 :代打名無し:04/02/06 17:06 ID:frKj7pKs
>>314
1リーグ化も商売として儲ける為の処置だと思うが?
ビジネスじゃなくて趣味で球団持ってるだけなら今のままで良かろう?

320 :代打名無し:04/02/06 17:14 ID:jnMHWvWI
やはり2部リーグ化がいいと思う。
初年度各リーグの5&6位は2部リーグ落ち
北陸、東北、四国等に2部リーグを2つ新設し1部8球団、2部6球団制にする
同時に支配下選手を35〜40人程度に削減、ドラフト及びFAを廃止、2軍を廃止
1部リーグ最下位と2部リーグ首位は強制入れ替え
支配下選手を減少し育成型チームの経営も可能
アマ時代からのスター選手以外は2部リーグ→1部リーグの道を進むことが多く
新人選手の契約金高騰を防ぐ(ただし、一部は高騰する)
また、入れ替え制度で、消化試合を縮小する

とりあえず、支配下選手削減すれば年俸問題は多少解決するのでは・・・

321 :代打名無し:04/02/06 17:17 ID:0pAY2p0z
1リーグは12球団のままではセのオーナーが承認しないと思う。

近鉄かダイエーのどちらかが球団存続を放棄
         ↓
身売り先をさがすが見つからず
         ↓
パが5球団になって興行存続不可能
         ↓
オーナー会議で1リーグ化決定
         ↓
1リーグ10球団制へ
もしくは同時に球団経営にやる気の無い(と言われる)TBSとオリックスが撤退
1リーグ8球団制へ

322 :代打名無し:04/02/06 17:19 ID:XewTbrgL
>>316
こういう国内外からプレッシャーがかけられている状況のなかで
舵取りをするべきコミッショナーがご覧のとおりの有様だからどうにも手の打ちようがない。

残るはファン側からの行動となるだろうが、
それを伝えるマスメディアが読売の手の内にある以上困難を強いられるであろう。

>>319
僕もプロなんだから商売として成りたたにゃお話にならないとは思う。

ただ、野球を発展させる為のプロ野球機構なのに
衰退に向かっていくことしか出来ない現実はなんなのだろうと。

323 :代打名無し:04/02/06 17:51 ID:QuujsMuq
球団削減は止めて欲しいんだけどな・・・

324 :代打名無し:04/02/06 17:55 ID:pk7qUOHd
巨人の利権を得たい又はなるべく取り分今より減らしたくないオーナー
赤字事業から撤退したいオーナー

利害は一致してるねあとは実行するかどうかだけだな

325 :代打名無し:04/02/06 17:57 ID:GEwh8rTV
>>322
で球団止めたいオーナーと巨人戦掴みたい堤の為に1リーグにして
一部のパの対巨人戦減らない為に4チーム無くすのが発展に繋がると?

326 :代打名無し:04/02/06 18:13 ID:OzTd8Nt/
巨人とできるなら撤退したくないオーナーもいると思われ

327 :代打名無し:04/02/06 18:36 ID:bf7mVF5W
結局、巨人に代わる人気の受け皿を作らないと、状況は変わらんと思う。
どんなに強いチームを作って、連覇を重ねても、
TVで全国ネット中継されるのが巨人戦のみでは、
いつまでたっても全国的人気は得られない。

極論すれば、地上波全国ネットの7〜8時台の2時間を試合日のほぼ毎日買い取って、
さらに毎年優勝できる戦力を確保できる資金力のある球団が必要。
全国ネット中継は当初視聴率がどれだけ悪くても最低10年は継続する。
これくらいやれば、10年後には巨人に匹敵する人気のある球団が出来る。

こういう球団がせめて1球団出来ないと日本のプロ野球はいつまでたっても巨人頼り。

328 :代打名無し:04/02/06 18:57 ID:K7VjsZ38
巨人に並んで阪神とダイエー当たりを人気球団に仕立て上げれば
他球団も「巨人戦巨人戦」という強迫観念が無くなる

329 :代打名無し:04/02/06 19:35 ID:Cv6nvbIA
>>327
無理じゃん

330 :代打名無し:04/02/06 19:54 ID:QuujsMuq
巨人の存在を超えるのは現実的じゃない。
どうせなら巨人の存在を有効に使わないと。
プロ野球は巨人依存体質でやって来たし、変えるのは非常に難しいと思う。
新たな人気球団を作れっていうけど、それは第2の巨人を作ってるだけのような・・・

331 :代打名無し:04/02/06 20:02 ID:MTaNKmSP
巨人以外の11球団で1リーグ性にすべき
巨人は一年中紅白戦でもやればいい

332 :代打名無し:04/02/06 20:07 ID:qUBAEZ8M
1リーグが想定されてる状況があれば、経営が赤字の球団でも
「おたく、辞めたいでしょ」と言われて、「じゃ、辞めます」というとこはどこもないだろ。
他からヘタに撤退の要求をすれば、少なくとも補償金は要求される。
特に現パリーグのチームにしてみれば、1リーグ化は赤字圧縮の手っ取り早い方法だからね。
既得権を黙って手放すバカはいない。経営断念にも自社に常に最善の方法を考えてるよ。

333 :近鉄について:04/02/06 20:13 ID:GRvY4uWh
球団の保有権があるのなら売却権(整理縮小する権利も含む)も
あると思う。
近鉄にはペナントの競争力を保ちつつ、人件費も抑える、っていうのは
難しいと思うんだよね。
だからとにかく人件費を抑え「文句がある選手は出て行け」の
姿勢で良いと思う。


334 : :04/02/06 20:17 ID:GRvY4uWh
>327
それこそ巨人そのものだね。
巨人の代わりに巨人を作るっていうのは不可能だと思う。
民放で巨人対○○で一局、新人気球団対○○で一局っていうのは
さすがに無理がある。

335 :代打名無し:04/02/06 20:20 ID:Bh9MVMKQ
球団名売却断念なら大阪ドーム撤退
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00000003-spn-spo
巨人・渡辺オーナー、西武・堤オーナーらが「協約違反」だとして批判を強めている

そもそも野球協約自体がとんでもルールなんだが
ttp://bluedragon.pos.to/philamosa/album/japan/puroya50.htmlなことしてる会社が
己の自己利益の追求のみを追い求め作り上げたNPBなんだから仕方が無いか、、、

336 :代打名無し:04/02/06 20:20 ID:h+BaZ+6z
解散したら連盟が所有して給料は5球団で負担して運営しながら買い手を捜すらしい。
現実に近鉄がつぶれたら誰も買わないだろうからパ5球団は6億ずる赤字を負担しなければならなくなる。
近鉄を苦しめるのはいいけど潰してしまったら泣きを見るのは堤たちなんだな〜。

ちなみに買い手がみつからなければ選手はウェーバーにかけられるそうだ。
これはドラフトみたいに下位から選手を1人ずつ選択していくってことなんだろうか?
それともその年の最下位が岩隈とかいい選手を優先的に全部もっていけるってことか?
もしも、そうだったらダイエーがつぶれたら八百長して最下位になって
あの投手陣を全部引き抜き大補強した方がいいな・・


337 :代打名無し:04/02/06 20:26 ID:PGZgKJ7w
巨人の人気が無くなればいいんだろ
上原メジャー、清原引退、延長が30分だけ、で大分落ち込むんじゃねえか
あとは今年も投壊やらかせばガタ落ちだろうな

338 :代打名無し:04/02/06 20:44 ID:7Ez7Qqk0
それは野球人気自体が無くなるだけ

339 :代打名無し:04/02/06 20:47 ID:Mtmp3R11
巨人人気といってくれたまえ。

340 :代打名無し:04/02/06 20:51 ID:0pAY2p0z
>>336
「一人ずつ」が正解。

341 :代打名無し:04/02/06 20:52 ID:ls+ivEyz
しかし、今の時代ではもうたとえナベツネの思い通りにことが運んでも
巨人の人気が上がることはない気がする。
巨人に頼らないやり方を考えるのがこれからは大切じゃないかな。

342 :代打名無し:04/02/06 20:57 ID:Mtmp3R11
どの道このままじゃメジャーにいい選手とられてハイ、それまでよーとなる。
もう日本シリーズチャンピオンの価値なんてどうでも良くなってるし。

343 :代打名無し:04/02/06 20:58 ID:QuujsMuq
巨人戦の全国中継をやめれば良いんじゃないかな。
中継の方式は基本的には今と同じ。
それで、各地方ごとにその枠で地元チームの試合を中継する。
現在も地方だと行ってるやり方だけど・・・
そうすれば、各地方では地元チームの試合が全試合地上波で見れる、と。
本拠地が近隣なチームは地方都市に移転してくれればこのやり方はもっと上手く行くんだけど・・・

344 :代打名無し:04/02/06 21:11 ID:0pAY2p0z
>>343
実は巨人戦の全国中継権こそがセの球団の最大の収入源。
全国中継が無くなった時がプロ野球最大の危機ではないかと思う。

345 :代打名無し:04/02/06 21:20 ID:Mtmp3R11
ナベツネ率いる読売がプロ野球から手を引いたとして
新たなプロ野球を統率、創案してく人物が不在のような。

ttp://www.nfljapan.co.jp/nfl/system.html
こういう人物が育ってくれればいいのだが、、、

346 :代打名無し:04/02/06 21:36 ID:4U1svoX1
>>344
10球団1リーグ162試合前後期制を妄想していた漏れ。
ファンには悪いが日公、檻あぼーんかと思いきや日公札幌逝きで考え変わった。
12球団1リーグ154試合でどーだ。
巨人戦中継料が減って本当にダメージ受けるのは広島だけだし。
西武、ダイエー戦ならヤクルト、横浜、広島相手より客入りそう。
なによりカードに変化が増えて視聴者が喜ぶ。

347 :代打名無し:04/02/06 21:39 ID:9uLpJ2B8
巨人人気に依存しているのは良くないから巨人人気をなくしたところで、
単に野球が見られなくなるだけ。
巨人人気がかろうじて存在している間に、
広くプロ野球全体・特定球団に頼らずにやっていけるように支持を広げておくべき。
1リーグ制は現状の特定球団のみに人気が集中する構図を変えうるとは思うが、
既得権益護持に凝り固まった各球団の現状では、実現は程遠い。

348 :代打名無し:04/02/06 21:41 ID:0pAY2p0z
>>347
ファンとしてはそれがいちばん理想だよな
唯一の欠点は消化試合が増えるくらいか

349 :348:04/02/06 21:42 ID:0pAY2p0z
間違えた。>>346

350 :代打名無し:04/02/06 21:50 ID:w/+WuiNC
12球団で3ブロック1リーグ制。
ブロック分けは毎年変える(勝率順に振り分けるとか)。
試合は、
同ブロックのチームと18回戦
他ブロックのチームと9回戦
の全126試合。

日本シリーズは各ブロックの1位とワイルドカード
(2位チームの勝率1位)でトーナメント
っていうのはどう?

351 :代打名無し:04/02/06 21:55 ID:Bp2M61SQ
この板のこんなスレで発言しているやつってのは、プロ野球(特にセリーグ)
が想定している代表的典型的なファン層ではないわけだよ。プロ野球ファン層で
一番多いのは、熱狂的ではない巨人ファンと熱狂的ではないアンチ巨人。
この人たちは、たまに巨人戦を現地観戦し、巨人戦をテレビでやっていれば
とりあえずそれを観る、でも巨人戦以外は日本シリーズぐらいしか観ない。

これがプロ野球ファンの典型ってわけ。こういう層こそ大事なお客様で
ある。俺達のようなやつら、数ある2chの板のなかでもこのプロ野球
板にいてしかもよりによってこういうスレに来て、あるべきプロ野球の姿
などを論じてるやつらってのは、数の上では非常に小さい。軽視されて
も、プロ野球はファン軽視だとは言えない。

352 :代打名無し:04/02/06 21:59 ID:Bp2M61SQ
さらに言うと、わざわざアンケートに「交流試合を実施してほしい」
なんて書いて回答するようなヤツも典型的なプロ野球ファンではない。
典型的プロ野球ファンは、巨人を応援するか相手チームを応援するか
はともかく、とりあえず巨人戦だけをテレビで観る程度の薄いファン
ってわけ。典型的という言葉に語弊があれば、多数派という言葉に
置き換えても良い。

353 :代打名無し:04/02/06 22:05 ID:ER2cMUo2
>>351-352
で?

354 :代打名無し:04/02/06 22:08 ID:92eC4GB7
>>304
あほ?
商売以外の何で球団を保有する意味があるの?
赤字のパリーグだって社名宣伝という商売上の利点が目的だよ。
もうパリーグは社名宣伝効果以上の赤字が出ている。
社会人野球は露出不足で社名宣伝効果すらほとんどない。
だから撤退したくて仕方ないんだよ。
君は商売以外の何を目的に球団保有するべきだと思うの?
ボランティアで?
金余り企業がスポーツイベントのパトロンとしての自己満足で?
莫大な金額をメセナ活動に注ぎ込む会社なんてないよ。
メセナ過剰で企業が倒産したら本末転倒でしょ。

355 :代打名無し:04/02/06 22:09 ID:Mtmp3R11
>>353
告発するんだろw

356 :代打名無し:04/02/06 22:13 ID:Bp2M61SQ
>>353
このスレに限らず、ファン軽視でファンの意向を無視していると
いうことが良く書かれたりするが、それは実はファン軽視ではマニア
軽視ではないのだろうか。プロ野球ファンってのは、大概は
351や352で書いた程度のもの。ならばセリーグのオーナーは
1試合でも巨人戦を多く開催するように努めることこそファン
重視の方策だろうと。

357 :代打名無し:04/02/06 22:15 ID:Mtmp3R11
球団を保有するってのも変な言葉だよな〜。
プロ球団を作るのは無論野球を発展させる為だよ。

問題は金儲けの視点でしか野球を語れない君のほうだ。
商売の為だけにプロ野球をやるって発想なら、野球好きの僕からすればアホな考えだな。

358 :代打名無し:04/02/06 22:20 ID:XspQ/XPw
>>341
ナベツネの思い通りにことが運ぶのではなく、
堤の思い通りにことが運ぶとするのが正解なのだが。
ナベツネ=巨人には1リーグ化による利益は全くない。
むしろ阪神戦の数が減って損するだけ。
全ては堤のための1リーグ構想なのだよ。
何とか巨人を悪の主犯にしたくて仕方ないようだが、
首謀者が堤=西武だというのはもうバレている。

巨人に頼らないやり方を考えるのがこれからは大切というのには
大いに同意する。
そうなれば巨人もある意味喜ぶだろう。
巨人人気が落ちると球界人気が落ちる、ということを解っているから
こそ、ナベツネも自球団の人気を保とうと必死の補強をする面がある
とも言える。

359 :代打名無し:04/02/06 22:23 ID:0AcX5Wqi
>>343
それをどんな方法で実現するのかな?
機構が強制的に放送カードを割り当てるのかな?
テレビ局が巨人戦以外を買ってくれるわけがないのだが?
巨人戦を買いたければ他カードも放映せよ、と脅すのかな?
何らかの方法で法制度を変えないと違法行為となってしまうぞ。
完全な独禁法や商法の違反行為だ。

360 :代打名無し:04/02/06 22:28 ID:Bp2M61SQ
球団を持つことの意義は、興行として儲かるか、広告宣伝効果で球団
経営赤字を埋めるぐらい本業が儲かるかのどちらかだろう。
野球を発展させるためなんて綺麗事はちゃんちゃらおかしい。これは
ビジネスですよ。株主様が拠出した大事なお金を勝手に野球の発展なんか
のために浪費されては株主様はたまったもんじゃない。会社に出資する
株主が経営者に期待する第一は営利目的なわけ。

361 :代打名無し:04/02/06 22:29 ID:QBxZKZ9i
巨人を葬ろうと必死な香具師が約1名いるようだが。
その西武ファンにとっては巨人さえ無くなれば満足なのだろう。
球界がどうなろうが知ったことではない。
巨人さえ潰れればそれだけで満足できる。
つまり>>351にある、熱狂的ではないアンチ巨人ではない。
まさに熱狂的なアンチ巨人という野郎だ。
こういう香具師がアンチ感情だけに基づいて球界改革を唱えるなど、
笑止千万以外の何物でもない。

362 :代打名無し:04/02/06 22:31 ID:Mtmp3R11
>>360
で、君はお金儲けが見たいの?それとも野球がみたいの?
奇蹟のような好試合をみるより株主の儲かる顔が見たいのかな?

363 :代打名無し:04/02/06 22:36 ID:pk7qUOHd
野球利用してで金儲けしたい奴がプロ野球牛耳ってるんだからしょうがないよ

364 :代打名無し:04/02/06 22:39 ID:bf7mVF5W
プロ野球が、他のプロスポーツよりも優位な地位を保っていられるのは、
ゴールデンタイムに地上波全国ネットで生中継されているからだろう。
それが許されるのも、コンスタントに10数%の視聴率を稼ぐ「巨人戦」のみ。
TV中継がなくなったら、Jリーグ並みかそれ以下のマイナースポーツに転落する。
かつて、あれほどの隆盛を誇ったプロレス中継の現状をみると、確実にそう言える。
その視聴率を稼いでいるのが、>>351の言う「薄いファン」であり、
その「薄いファン」の受け皿が巨人しかない以上、一極集中も仕方ない。
巨人に代わり得る「集金マシン」が出来ない限り、
1リーグ制になってもウエーバー制になってもこの構造は変わらない。
最近の野球人気の低下は結局の所「薄いファン」が巨人に飽きてきて、
メジャーリーグやサッカー等に目移りしているから。
野球人気を復活させるには、巨人に匹敵する人気、実力を兼ね備えた球団を作る他ない。
阪神、ダイエー、西武あたりを大企業が買収して全国区の球団にすればいいと思う。

365 :代打名無し:04/02/06 22:39 ID:/cephIM2
>>360
>>357の香具師は、「野球好きの僕」が「野球を発展させる為」に
「プロ球団を作る」べきだなどと言っている。
しかし騙されてはいけない。
彼の言う「野球を発展させる為」にするべきことというのは、
巨人を葬り去ることだからだ。
彼の本音は「野球の発展」などではない。
「巨人を潰して」、「代わって西武がその地位に就く」ことが目的だ。
球界のためなどという方便を使いながら、大嫌いな巨人を潰すこと
だけを考えている。
彼の本音は、彼自身が口にする「全球団均衡での球界の発展」など
ではない。
西武が君臨する球界が望みであり、現在君臨する巨人が邪魔なだけ
なのだ。
巨人が衰退しても、阪神が巨人に代わっては彼的には意味がない。
だから阪神、ダイエー、中日なども並行して叩いている。
他スレでは、ヤクルトを仙台に追い出して西武を東京に移すべきだ
などと宣っている有様だ。
4年間も一日中ネットで巨人叩きに明け暮れている馬鹿を相手にしては
いけない。

366 :代打名無し:04/02/06 22:49 ID:bC8Fz3Xn

自作自演を繰り返していた西武ファンは
形勢不利と見て撤退したか。



367 :代打名無し:04/02/06 22:56 ID:88JLeaHM
結局の所
今の企業が子会社として球団を持つ形から
独立運営の球団にスポンサーとして企業が付く

って形に緩やかに移行させていくしか無いのかも

368 :代打名無し:04/02/06 23:28 ID:PGZgKJ7w
スポンサーになることでどのような利益が発生するのか、によるな

369 :代打名無し:04/02/06 23:33 ID:NUUXuZov
スポンサーを募るならユニに広告を入れないと苦しいだろうな。

370 :代打名無し:04/02/07 00:49 ID:cTd7Z2V+
阪神は上新のロゴをユニに入れるらしい

371 : :04/02/07 01:44 ID:kZhaMmKF
とにかく人件費を極力削れ。
苦しい球団はコレしかない!

372 :代打名無し:04/02/07 02:13 ID:w5j8Zp5/
>371
いや巨人が他チームの人件費を補助するってのは?どおせナベツネの球界
なんだからそれが良いじゃん。

373 :ティンティン:04/02/07 02:29 ID:/oi3U1U9
1リーグ8〜10チーム・・・バスケ・バレー・ハンド並みかw
学校・企業から地域・市民へ。これは世代と職種の壁を取り払え、という意味で
決してメジャー化・プロ化を目指せ、って事じゃ無い。
今でも充分競技スポーツ強化の分散・セクショナリズムとエゴが蔓延しているのに、
「プロリーグ」は野球しかなかった。
ではこれから、主要球技全てが「プロリーグ」としたら総じて人気が出るのか?
北米4大プロリーグですらスーパーボウル以外の視聴率は1桁だろ。
「プロリーグ」は「日本プロサッカーリーグ=J」だけで充分。Jと各協会がそれぞれの全国リーグも主催する。
これで真の共存共栄の第一歩を踏み出す。

374 :代打名無し:04/02/07 09:34 ID:31Bw85zd
>>351-352
その世間一般のプロ野球ファン層がプロ野球離れしてきてるから
さて、どうしよう
って言ってる時に、今更そんな話してどーすんの?
んじゃ指咥えて見てるだけか?
お前見たいのを世間一般では「空気の読めない、知ったかぶりのバカ」って言うの

375 :代打名無し:04/02/07 10:26 ID:ZF4AoPK1
文句言うだけで意見を提示しない人間は、
「空気の読めない、知ったかぶりのバカ」というわけだが。

376 :代打名無し:04/02/07 11:04 ID:eFOJ0yR5
球界再編祭りマダー?

377 :代打名無し:04/02/07 11:28 ID:MdBkallX
もし1リーグにしたらこの板とぶよな

378 :代打名無し:04/02/07 11:33 ID:g7spnawW
現実的に球団経営が厳しいのは近鉄とオリックスと広島
親会社が厳しいのは近鉄とダイエーかな
ロッテ・日ハム辺りは親会社の意向もあり潰されるのを
嫌がるだろうね

一度に4球団も潰すのはあまりにも影響が多すぎるから
現実的には2球団削減だろうね
選手保有枠を70人→80人に増やして各球団ウエーバー
で削減球団から10名ずつ獲得
これでも削減球団の40名弱はクビ決定だけど

地域割はこれが基本だろうから
北海道1・東北1・関東3・中部1・関西2・中国/四国1・九州1
日ハムは安泰、関東の5チームのうち1チームが東北(仙台)
に移転、もう1チームが解体かな
中国/四国枠は広島次第だがここが維持できないと関東4チーム
になるかもしれない

379 :代打名無し:04/02/07 12:56 ID:yjT427/T
東北でプロ野球は無理
気候の関係もあってドームでなければ日程を消化できないのだが
今更ドーム球場の新設はありえない

関西で2チームも無理
関西に多いのは野球ファンではなく阪神ファン

10球団制なら
北海道1 関東5 中部1 関西1 中国1 四国0 九州1
が妥当じゃないの?

380 :代打名無し:04/02/07 14:26 ID:0nb9NJ5J
1リーグにした場合、日本シリーズは無くなるんですか?
前後期制にするか東西ブロック制にするかして残さないと盛り上がらないと思うんですが。

381 :代打名無し:04/02/07 15:15 ID:VkwBiMAv
今のままで十分楽しいんだけどねぇ。
堤スレでこういう事言うのもなんだけどさ。

382 :代打名無し:04/02/07 15:20 ID:Zk7LaqGa
>>380
マスコミしだいでどうとでもなるよ。
昨年もセリーグの優勝決定だけで充分盛り上がってた。

むしろリーグ戦終了から日本シリーズ開幕までの間のダレ場が
プロ野球の盛り上がりに水を差していると思う。
一リーグ制なら一気にシーズン終了まで突っ走るから興味を繋ぎ止められる。
ついでにシーズンオフの長期化によって薄いファンが飢えを感じてくれればもうけもの。

383 :代打名無し:04/02/07 15:31 ID:w/p0x4th
1リーグ10球団だったら、
5月末の時点で9〜10位の球団は消化ゲーム・モード突入なのかな?
そうなったら、夏も寒そうだな。

384 :代打名無し:04/02/07 16:39 ID:+GKtuasB
結局はマスコミ次第だな。
っていうかマスコミが嫌でも盛り上げるし、マスコミにかかれば白い物でも黒い物のように思わせることができるからな。
日本シリーズ以後のTVなんかまるで阪神が日本一になったかのような扱いで、
ダイエーの日本一なんか無かったかのような扱いだからな。

385 :代打名無し :04/02/07 16:39 ID:aC2Rya32
ていうか今のパリーグは5月ですら十分寒いよ。

386 :代打名無し:04/02/07 16:42 ID:kWQkleq1
>>385
同意

387 :代打名無し:04/02/07 16:47 ID:md+dpBE/
>>384
野球ファンなんてマスコミに踊らされるバカばっかりだもんな

388 :代打名無し:04/02/07 16:53 ID:J0S/ENlr
>>382
消化無くすとか駄目なのかね?
アメリカは違うと聞いたんだが、どういう構造になってるんだろう。

教えてエロイ人。

>>383
優勝できるチームは多い方が普通に盛り上がると思うけどね。
パのファンには分からないらしい。

389 :代打名無し:04/02/07 17:06 ID:7SRYiDJp
>>387
大部分の人にとっちゃ、プロ野球の情報を手軽に得るにはマスコミ経由しかないと思うが。

390 :代打名無し:04/02/07 17:11 ID:+GKtuasB
>>388
パリーグは毎年混戦ですが。

>>389
それが一部の球団に偏ってるのが問題。


391 :代打名無し:04/02/07 19:13 ID:IOJHEaUu
じゃあ世間一般の多数派である薄いファンといってよい属性を
持つ俺(昔から巨人戦しかみなかった、かといって熱狂的なファン
ってほどでもなかった、ここのとこあまり巨人戦をみなくなった、
たまに野球板に来るニュー速住人)の意見を言わせてくれ。

なぜ巨人戦をあまりみなくなったかといえば、巨人に魅力ある選手が
少なくなったから。松井がいなくなってしまった巨人でこの上清原
まで引退しようものなら、薄いファンや薄いアンチ巨人はもう他に
チャンネルを変えちゃうよ。1リーグ制になっても薄いファンにとって
は毒にも薬にもならない。

だから薄いファン、薄いアンチをつなぎとめるためには、もっと
もっと魅力ある選手を巨人に集める必要がある。松坂も小笠原も
城島も新庄も巨人に入れるべきだ。

392 :代打名無し:04/02/07 20:05 ID:4KuaXINS
>松坂も小笠原も城島も新庄も
パリーグ見りゃ見れるじゃん

393 :391:04/02/07 20:26 ID:IOJHEaUu
>パリーグ見りゃ見れるじゃん

そうまでしてみたいほどじゃない。巨人の選手ならばちょっとみてみたい
ってだけのことだよ。
そもそも実は小笠原って良く知らない。オールスター戦
でみたぐらい。でもみんなが良い選手だっていうから、そんなにいうなら
きっと良い選手なんだろうなってだけ。

394 :代打名無し:04/02/07 20:46 ID:KRPn2O92
自分が標準になると思っている厨か・・・
世界が狭いね

395 :代打名無し:04/02/07 20:49 ID:Yt25Lg+f
イp-ン人はそんなもんだろう?

396 :代打名無し:04/02/07 20:58 ID:/tQ19Uyy
>松坂も小笠原も城島も新庄も

この中でも本当のスターは松坂だけだろう。
新庄はまだイロモノ的スター。


397 :代打名無し:04/02/07 21:18 ID:jKzOscOz
しかし広島消滅を前提条件にいれてる香具師が多いが簡単につぶせるのか?
弱い弱いというが初優勝以降最下位はまだ1回だけだぞ?
>>149でも出てるように10年20年の延命が可能っぽいし。
それこそ最悪の場合観客ゼロ放映なし、給料現状維持ですら5年は球団維持可能。

全力で抵抗されら潰すどころの話ではなくほかの球団がとばっちりうけかねない。
かつて最下位になったら解散といわれた年に最下位回避して松竹が犠牲に
なったときみたいに。

398 :代打名無し:04/02/07 21:24 ID:8xyma3Lo
北海道…日公
東京…ヤクルト
千葉…ロッテ
東海…中日
大阪…近鉄
広島…広島
四国…檻か西武
福岡…ダイエー


399 :代打名無し:04/02/07 21:45 ID:awCyvw8p
オレは西武ファンだが、堤は大嫌いだ。

ファンだからと言ってオーナーも盲従的に支持
しているわけではない。

400 : :04/02/07 21:57 ID:dOUAY9Zs
日本韓国台湾のインターリーグだな

401 :代打名無し:04/02/07 22:10 ID:U1hwdjMF
このまま経営状況悪化・人気低迷が続くのなら1リーグ10チーム化もしょうがないと思うのですが、
他に球団経営を改善する方法はないのでしょうか?
サッカーのTOTOのようなものの導入とか。


402 :代打名無し:04/02/07 22:46 ID:prya/ktR
>>398
近鉄は存続が危ういし大阪は阪神が妥当
東京は読売だろ……






ロ未 ロ曽 か

403 :代打名無し:04/02/08 02:50 ID:1ICSmuiI
>401
人件費の一部は巨人に援助してもらう。

>サッカーのTOTOのようなものの導入とか。
ちなみにこれは文部科学省のカネヅルであって、Jリーグのチームはかえって
マイナス。野球版を作っても政府の都合の良いようにやられて球団に金が入る
としてもごく僅かになる可能性大。

404 :代打名無し:04/02/08 03:34 ID:rr63gacY
>>378
広島の球団経営は苦しくない。
収入が少ない分支出も切りつめている。
FA獲得はしないでFA流出の阻止もしない。
金を掛けないから弱いだけで赤字でもない。
球団経営が苦しいのはパリーグの全球団。

>>403
そんな根拠のない援助がまかり通るわけない。
寄付支出は損金算入できないから収益として課税される。
そんな寄付を承認した経営陣は背任で訴えられる。
メジャー機構の収益分配制度のようなのの整備が要る。

405 :代打名無し:04/02/08 03:45 ID:dhH0ca4Y
の前にコミッショナーだな。

406 :代打名無し:04/02/08 03:51 ID:FCzxz2IN
1.パで土日の昼の全国ネット放映権を購入
2.パだけ外国人枠撤廃
くらいしか思いつかん

407 :代打名無し:04/02/08 09:42 ID:/Gx5z4DC
>>359
随分と亀になるけど・・・
そういうことじゃないんだよな。
例えば、関西地域では巨人戦の枠で阪神戦が放送されることがある。去年なんか特に多かった。
巨人戦は140試合(最近はそうでもないが)全てを地上波で放送してる。
その枠を地元球団の試合放送にすれば、その地元ではその球団の全試合を地上波で見れる。
大阪なら阪神、名古屋なら中日、広島なら広島って具合に・・・

408 :代打名無し:04/02/08 10:20 ID:I7J8gO7n
>>403
野球の場合、ナベや堤みたいな強欲なヤシ多いしメディア使ってかなり抵抗するだろうから結構良い金入ってくるかもよ。
何より無関心層が野球に興味を持つきっかけになるかもしれないしな。良いと思う。

儲けたお金の内何パーか競馬みたいに福祉に使い、税金も自治体に払うのなら
各行政ぐるみで球団支援してくれるかもしれないし。

409 :ティンティン:04/02/08 11:15 ID:w2pom4eb
>>401
NPB解体、トップカテゴリー所属選手の大半をアマチュア化。

410 :代打名無し:04/02/08 17:26 ID:XBHb6GM/
>>408
なにかと適当な部分の多い日本野球でクジは無理ぽ。

411 :代打名無し:04/02/08 17:43 ID:wl1OJxa5
日本のプロ野球と大相撲は、一度、潰してしまった方がいいね。
昔と違って、メジャーの野球も見ることができるし、サッカーやK1、
プライドのような面白いソフトもあるから、なくなっても別に困らないし。
で、本当に野球をやりたい人、観たい人が中心となって、新しいプロ野球
機構を立ち上げればいいんだよ。


412 :代打名無し:04/02/08 17:50 ID:j6pGyYMz
サッカーはまだしもK1?さらにはプライド?
アイスホッケーのことだよね?まさかあの糞ドラマ?

漏れから言わせれば下手な芸人使ったバラエティーやその辺の小劇団
にも劣るような演技力の糞ドラマをなくしてニュースとスポーツだけで十分なんだが。


413 :代打名無し:04/02/08 18:00 ID:jn1kigHp
CS入りゃいいじゃん

414 :代打名無し:04/02/08 18:11 ID:wl1OJxa5
>412
「PRIDE」だよ。
面倒だからカナ書きにしたら、とんでもないボケレスつけられてしまった。

415 :代打名無し:04/02/08 18:52 ID:atatVu9j
相撲はドルジのおかげで変わるかもよ。
逃げられたらそれこそ終わりだが・・・

416 :代打名無し:04/02/08 18:56 ID:inhkBrv1
>>381
自分もそうなんだよね・・・
ただ、「今のまま」を続けるには、近鉄やダイエーどうすりゃいいのかって話になるんじゃないの?
各球団それぞれ思惑あるからすぐにどうこうってのはできないんだろうけど、
まずはセリーグの5球団がインターリーグ受け入れるのが一番現実的じゃないか?
セリーグさえよけりゃいいっていう考えがもう通らなくなってるんだからさ。
巨人戦が数試合減ったからって何だって言うんだ。それで1リーグ制だのなんだのって話してたって
ちっとも話なんてまとまらないじゃん。ぐだぐだしてるうちにどんどん野球人気そのものが低下する。
ナベツネ自身はインターリーグやってもいいんだろ?
じゃ、日テレと読売新聞と報知で総力あげてインターリーグキャンペーンやってみろよ。
「ウチはやりたいんですが他のセ球団が反対してます、プロ野球界全体のために皆様のご支援を」
とかってやりゃーいいじゃん。マスコミが大騒ぎしてりゃー、セの5球団だって譲歩せざるをえなくなるんじゃないの。
少なくとも、プロ野球ファンにとってはインターリーグは歓迎なわけだから、他マスコミだって同調してくれるよ。

417 :代打名無し:04/02/08 18:59 ID:wl1OJxa5
今は、リーグに関係なく、讀賣以外の球団は規模縮小したがっているし、
そうしないとやっていけない。
だから、1リーグ8球団なんて甘いこと言っていられない。
讀賣と他の11球団が合併・分割した2〜3球団、計3〜4球団で1リーグ化
するのが関の山ではないだろうか?

418 :代打名無し:04/02/08 19:00 ID:FCzxz2IN
巨人戦の視聴率がもっと落ちればナベツネもインターリーグに興味を持つ。

419 :代打名無し:04/02/08 19:03 ID:tkuXnhUs
ナベツネはむしろ推進派なんだが・・・

420 :代打名無し:04/02/08 19:10 ID:gAtMUKXQ
分かってないなあ。セリーグの各球団オーナーは、日本プロ
野球よりも球団の都合のほうがずっと大事だ。球団よりも親会社
のほうがずっと大事だ。べつにプロ野球の発展のために球団経営
をしているわけじゃない。金儲けのために球団経営をやってるだけ。
金が儲からなくなったら止めるだけだよ。インターリーグなんて
やっても無意味なうえ金が損するだけだと思ってるんだろう。
まあそのとおり、経営者としては間違っちゃいない。

421 :代打名無し:04/02/08 19:12 ID:gAtMUKXQ
ナベツネが本当に推進派ならば、とっくに交流試合は実現してるさ。
べつに推進派ってほどでもないから、いまだ実現していない。

422 :代打名無し:04/02/08 19:16 ID:inhkBrv1
>>420
だから、セ5球団を「譲歩させる」ためにって言ったじゃん。
セ5球団がやりたくないのは知ってるってば。

423 :代打名無し:04/02/08 19:34 ID:qg8OY1WQ
>>420
スポーツのプロチームのオーナーとしちゃ間違ってるわな。根本から。
現在のプロ野球を取り囲む状況は分かったが、この状況をどう利用するの?

424 :代打名無し:04/02/08 19:46 ID:gAtMUKXQ
>>423
プロ野球の目的や存在意義が、日本の野球界の発展とか、市民スポーツの
振興とかならば、確かにあなたの言うとおりオーナーとして根本から間違
ってるわな。まったくけしからん連中と言えるだろう。
でも、そもそもプロ野球の目的や存在意義が、私企業による利潤追求興行
なんだから、オーナー企業のお金が儲かることこそ一番大事でしょう。
よってオーナー連中は私企業の経営者としては間違ってはいない。

こういうプロ野球ではダメだと思うのなら、そういう崇高な理念を持った
人たちが新たに理想的なプロ野球機構を設立すれば良い。

425 :代打名無し:04/02/08 20:16 ID:wl1OJxa5
424のような意見が、真っ当な意見として通っていて、その結果、人気凋落
の憂き目にあっているのだから、日本のプロ野球は、この際、一度潰して
しまったほうがいいね。

426 :代打名無し:04/02/08 20:23 ID:j6pGyYMz
正直近鉄やダイエーとかはどうなると言ったってそんなの知るかと言うことになる。
オリックス当たりがそういうならともかく。

せめて広島並みの経営してから言ったらどうなの?→特にダイエー



427 :代打名無し:04/02/08 20:26 ID:5gxO7tRg
札幌
仙台
東京
千葉
埼玉
横浜

名古屋
大阪
神戸
四国
広島
福岡


428 :代打名無し:04/02/08 20:32 ID:qg8OY1WQ
>>424
利潤追求興行、それがアナタがプロ野球にもとめる事なの?そんなもん追い求めて空しくない?

野球を第一に考えない、僕はそんな人にはプロ野球のオーナーになる資格はないと思う。

勿論、経営者としての能力も持ってる人がなれるんだろうが、
野球よりもお金を優先する、そんな考えじゃいつまでたっても野球には利益が返ってこない。

プロ野球から生まれた利益が野球自体に返ってこない限り、野球はいつまでたっても発展しない。
君はそんな状況をいつまで我慢できるの?野球が球場で見れなくなってからじゃ遅いんだよ。

座して死を待つのかな?

429 :代打名無し:04/02/08 20:39 ID:j6pGyYMz
>>428
じゃ、どうすりゃいいのさ?
利益がなけりゃ良い選手が雇えない(流出する)ことくらい広島あたりを
見れば一目瞭然だろうが。ある意味巨人が一番正しいことになるぞ?

430 :代打名無し:04/02/08 20:48 ID:aDxO7qxp
つうか、>>424式の発想は参加企業数が無数にある市場においては有効な理屈かも知れんが、
参加企業がわずか12球団しかなく、極めて公共性の高い市場では、
各球団のトップは己の行動がパイの大小に直結するわけだから、愚かな発想ともいえるな。
まぁなんというか、背伸びしたい厨房臭がするレスだから仕方ないか。

431 :代打名無し:04/02/08 20:50 ID:qg8OY1WQ
>>429
利益をあげるなとは書いてないよ。

得た利益がオーナー本社の赤字損失に消えるんじゃなく
野球そのものに返ってくるのが本来の姿じゃないのって事。

現実は現実だが、野球のファンなら少なくとも開き直っちゃいかんだろ。

432 :代打名無し:04/02/08 20:55 ID:j6pGyYMz
>>429
だから広島を事例に挙げたんだが。
あの球団は一応その理想道理の球団だぞ?
その結果はどうなった?結局万年Bクラス球団。所詮これが現状。

433 :代打名無し:04/02/08 22:20 ID:lOt0RPMC
ほとんど冗談ですけど、
1リーグ化して10チーム体制なんですが、既存チームで9球団作って、
残りの1チームは解雇になった選手、2軍、アマ、外人の希望者で構成するって
ゆうのはどうでしょう?
オーナはリクルート社、監督は野村さんです。



434 : :04/02/08 22:35 ID:Xlb8D3Iw
今NHKで球団経営のことやってる。
近鉄の年間赤字は30億円だって。

435 :代打名無し:04/02/08 22:40 ID:trCeWoIY
>>430
実際プロ野球のオーナーって>>424みたいな奴らじゃん。


436 :代打名無し:04/02/08 22:44 ID:9OcxW9sr
近鉄も赤字なら徹底的に人件費削減すればいいんじゃないの?
年俸5000万以下の選手だけでやればいい。
ドラフトもオリックスがやってたみたいに契約金無しにするとかさ。

437 :代打名無し:04/02/08 23:06 ID:eN/CTumm
>>436
同意

客が増えてるわけでもなく、TV中継が増えたわけでもなく
親会社の広告宣伝費が増えたわけでもないのに
選手の年俸だけが上がってきたのがおかしかった
巨人やダイエーの馬鹿っぷりにつられて野球界全体が
選手への過剰投資をし過ぎただけ
実際今の日本に年俸に見合うだけの金を稼ぎ出してる選手なんて
何人いることやら

ある意味ちょうど今バブルがはじけるところなんだろう
はじけりゃ正常に戻るだけの話で、それでも普通の社会人に比べれば
はるかに高額な収入はあるんだから何も悲観することはない

438 :代打名無し:04/02/08 23:19 ID:j6pGyYMz
>>434
え”?そんな馬鹿な!
広島から巨人戦の放映料を全額なくしたって借金30億にはならんぞ?

439 :代打名無し:04/02/08 23:19 ID:p+iLDB+j
早く近鉄とダイエー解散してくれないかな。
解散後パ4になるからその年のセの最下位がパに強制移転。
巨人が最下位だったら1リーグ制誕生ということで。
熱いシーズンになるだろうな、セのみ。

440 :代打名無し:04/02/08 23:45 ID:wl1OJxa5
439のような、一部のチーム、リーグの利益しか考えないファンを作って
しまったのが、日本プロ野球界最大の失敗だね。
やっぱり、潰してしまった方がよさそう。

441 :代打名無し:04/02/08 23:49 ID:ENnsuD0H
兎に角、野球界全体を仕切って改善してく人がいない。プロ経験もない
1球団の代表者たちの意見で全部決まる組織自体が問題あるわけだ。




442 :代打名無し:04/02/08 23:57 ID:v9D/VRwF
同意。

コミッショナーを何とかすべき。

ファン側もただ与えられた状況を楽しむだけではなく
プロ野球や野球全体に対して考えて提案してく動きが要るとおもう。

まーその前に日本のマスコミをなんとかせにゃならんのだが、、、、

443 :代打名無し:04/02/09 00:12 ID:Fg6L5Gpy
毎度おなじみの展開になってるな。オーナー連中を悪者にして
理想論をほざいているが、ごちゃごちゃ言うわりにはなんにも
しやしない。現状に不満でブチブチブチブチ文句垂れるだけ。
理想主義者クンたちが球団を買収して最高のプロ野球を
つくってくれよ。期待してるぞw
 
>>428 とくにお前だ。偉そう言うならお前が球界を変えろ。

444 :代打名無し:04/02/09 00:13 ID:on2CKU64
匿名掲示板でまだこんな事をほざく馬鹿がいたもんだな。

445 :代打名無し:04/02/09 00:18 ID:puyt/jmL
オーナーの奴隷となり、一部のチーム、リーグの利益しか考えないファンを
生み出してしまった日本のプロ野球は、「1リーグ8チーム」どころか、消滅
させるべし。 その方が社会のためにもなる。

以上を結論として、このスレ終了。

446 :代打名無し:04/02/09 00:32 ID:gzChuE2Q
最下位・・・ではなく再開。

どう社会のためになるかを小一時間説明してもらおうか。
それと現状の何がどうだめなのかを。
そこまで啖呵切ったからには書けるよな?

447 :代打名無し:04/02/09 00:36 ID:on2CKU64
人の意見を聞く時はまず自分の意見を言いましょうー。

448 :代打名無し:04/02/09 00:36 ID:/OhU5Ur8
そのうちセにパワフルズとカイザーズ、パにはキャットハンズとやんきーズが加盟するよ。

449 :代打名無し:04/02/09 00:37 ID:b21eRKkR
近鉄とオリックス合併
ロッテと日ハム合併
ヤクルトと横浜が合併
巨人が広島に吸収合併

450 :代打名無し:04/02/09 00:53 ID:gzChuE2Q
じゃ言おう。
今のままでも娯楽として一定の社会的役割を果たしている。
落ちたと言えども視聴率にして8〜12%は確保できると言うことは凋落中と
言えども野球の地位がそれなりにまだあることを示している。

オーナーの奴隷と言うが現状の不均衡を生み出したのは他ならぬ選手会自身。
オーナー側はむしろ選手を甘やかしすぎた。景気上昇中の米国の真似をして
不況化の日本でバブル崩壊直後の2倍〜5倍にまで各球団年俸総額は上昇。

その結果が今の一部球団の崩壊危機。そういう意味で消滅を願うのもまたひとつの
考え方なのかもしれないけど。

451 :代打名無し:04/02/09 01:12 ID:WiSZ/TRi
1リーグ制の場合、単純に
東部地区1位と西部地区1位がプレーオフすればいいんじゃないの?

452 :代打名無し:04/02/09 01:16 ID:CwcE9NAP
東西対抗いいね
今の日シリより盛り上がりそうだな

453 :代打名無し:04/02/09 01:19 ID:fFwiVj9L
球団数を少なくなったら、球界の守備レベルが高くなる。
三遊間、一二塁間を抜けるヒットが少なくなるから、野球が面白くなくなる。

454 :代打名無し:04/02/09 01:21 ID:EpUrzUFG
現状の区割りで東西対抗なんてすると、
巨人の奴隷である阪神・中日が泣くぞ。

455 :代打名無し:04/02/09 01:36 ID:QI6fDHKD
つーか借金してまで給料上げるなよ。
日本で他のスポーツ見たってこんな高給取りなのない。
実働期間や引退後を考えても現状の給料は高すぎ。

優勝したら給料上がって経営が苦しくなるなんてアホらしすぎ。

456 :代打名無し:04/02/09 01:41 ID:gzChuE2Q
現状の区割り
ウエスタン
福岡===広島===神戸阪神大阪===名古屋

イースタン
横浜=神宮東京=千葉==========札幌
          =所沢

日ハムが札幌行かなけりゃ関東ダービーできたのに。


457 :代打名無し:04/02/09 01:49 ID:zUNIg4NU
北海道・東日本・東海・西日本・四国・九州・貨物・精算事業団
だと8チーム。地域割りもかなり明確w。

458 :代打名無し:04/02/09 01:51 ID:7nvTyTzO
なんかホークスが解散とか消滅とかいってる人いるが
100%ありえないですよ オリや近鉄ならいざしらず

親会社が苦しいし球団自体は親会社からの広告費でやっと黒字
を出してる程度だが、観客もそこそこ入るし 資産(人気選手や
九州でのホークスの地位)もあるし 物件としては魅力があるの

ただ球団売却の際には球団のみでなくドームとホテルの三点セット
での売却がネックとなっていて(なおかつダイエーも球団保持にこだ
わってる 銀行側は売却を要請してるが)それでも三点セット1、2千億
でも京セラは購入を打診していたくらいで 球団単体だったらすぐ売れるよ


459 :代打名無し:04/02/09 01:56 ID:p3R6PZsb
近鉄の生き残る手段それは福岡の北九州へ移転だ!
知っての通り福岡は現在ダイエーの独占状態となっているが
ダイエーには福岡ドーム球場使用料35億とか30年縛り等の負担があり
現状の人気を維持しなければすぐ球団解散という危機にある。
つまり、近鉄が福岡に乗り込んでダイエーのシェアを30%でも奪えば
ダイエーは崩壊せざるをえず、福岡200万の観客を全て手にすることができる。
こうなると観客収入が今までより25億は増えるし、
九州の有望選手をドラフトで獲得しやすくなり非常にメリットが出てくる。

福岡でダイエー支持の中で人気を出すのは難しいだろうが、
現状の自爆大好きのダイエーフロントならなんとかなりそうだ。
また、失敗しても観客は阪神の影となっている現状よりは減らないだろう

460 :458:04/02/09 01:59 ID:7nvTyTzO
 球団売却は近い将来必ずくるが ホークス消滅はないよ
消滅もしくは福岡から他にフランチャイズを移すことの
できるほど勇気のある企業はないだろ 少なくとも九州では
商売はできなくなるよ 横浜フリューゲルスでさえ大問題に
なったんだから九州で圧倒的人気を持つ野球チームを潰せば
何が起きるか予想できるだろ

461 :代打名無し:04/02/09 02:03 ID:EuAlKUdW
    ,..:ニニニニニ::::::、
    ;;:::'''       ヾ、
   ;'X:           ミ
   彡   -==、  ,==-i
  ,=ミ_____,====、 ,====i、
  i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
  '; '::::::::: """"  i,゙""",l
   ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i   <  おれが腹を決めたら6球団ぐらい集まるんだ!
    人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ     \___________________
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||


462 :代打名無し:04/02/09 02:06 ID:zUNIg4NU
>>460
九州で“圧倒的”人気を持っているのは巨人だよ。
ホークスの人気が顕著なのは福岡県でしょ。
その福岡でも、巨人の人気は高い。

463 :代打名無し:04/02/09 02:06 ID:XvPw/znk
福岡ドームは確かに客が入ってたなー。
大阪ドームも無料日だけはなかなかの客入り

464 :代打名無し:04/02/09 02:26 ID:7nvTyTzO
 >462
 宮崎以外は九州全県在住経験あるがダイエーが圧倒的だよ

佐賀 長崎 熊本 大分でもかなり差を付けて一位
かごんまでも僅差で一位 宮崎は元々巨人キャンプ地で
人気があり 巨人強いのここだけ
 ダイエーの人気を支えてるのは福岡県民だけでなくその周辺の
地域の人によるとこが大きい 福岡ドームには九州のいろんなとこ
から観戦ツアーで人くるし 人気のすそのはひろいぞ
 この15年で巨人ファンと西武ファンはほんと激減したな 

465 :代打名無し:04/02/09 02:34 ID:K2Dl/fvW
1リーグ10球団東西2地区制の場合

同一地区とは年間18試合
他地区とは年間16試合
合計152試合制

466 :代打名無し:04/02/09 02:46 ID:ZYXyvJRi
巨人ファンが多いのは球団がない地域だけだろ。
東京は別に巨人偏向でもない。

467 :代打名無し:04/02/09 06:26 ID:PJcx3lEj
「プロ野球は一リーグ八チームにすべし」
だろ


468 :福岡県民:04/02/09 09:09 ID:wzCAfKWg
>>462
巨人の人気は昔日に比べると風前の灯火みたいなもの

469 :代打名無し:04/02/09 10:20 ID:cIeJdAT+
九州全域なら一番人気なのは巨人だろう?

470 :代打名無し:04/02/09 11:23 ID:V18AIc7a
>>469
そのとうり

471 :代打名無し:04/02/09 11:26 ID:pIw6cDRU
巨人ヲタの大半は自分の住んでる県にチームがない奴ら

それゆえガキが多い

472 :代打名無し:04/02/09 11:34 ID:Lq7eZ9Bl
>>471
なんか、よくわからん論理展開だなw。

473 :代打名無し:04/02/09 11:34 ID:hrhCHxVV
>>469
人口の多い北部九州をほぼ抑えられてるし
鹿児島出身のダイエー選手もいるし
もはやそれは過去の幻想に過ぎないと思う

474 :代打名無し:04/02/09 11:36 ID:pIw6cDRU
>>472
図星つかれたからって泣くなよ

475 :北海道民:04/02/09 12:41 ID:dj3yje3i
巨人の人気は昔日に比べると風前の灯火みたいなもの













と来年にはいいたい

476 :代打名無し:04/02/09 12:59 ID:F668UBbf
巨人ヲタの大半は自分の住んでる県にチームがない奴ら

(??????????)

それゆえガキが多い

間に省略されているものが明らかにされないと、理解不能だ。
(??????????)を埋めてくれ。

477 :代打名無し:04/02/09 13:00 ID:xZW2lyyJ
近鉄球団消滅がきっかけになると思うよ

478 :代打名無し:04/02/09 13:04 ID:pIw6cDRU
>>476
そこにはお前の名前が入るんじゃないかw

479 :代打名無し:04/02/09 15:09 ID:FI2g7Pjy
一リーグはマジでいい方法だとおもうんんだけどな
マスコミが一リーグ=野球衰退っていう電波はってるからなあ

480 :代打名無し:04/02/09 15:14 ID:dh69HhxQ
1リーグがよいと言う根拠を示してみろ

481 :代打名無し:04/02/09 15:53 ID:yLOMQQDK
国内でルールが統一されるだけでもプラスでしょう

482 :代打名無し:04/02/09 15:55 ID:yLOMQQDK
国内でルールが統一されるだけでもプラスでしょう

483 :代打名無し:04/02/09 15:56 ID:xZW2lyyJ
>>480
あのねえ
もうメジャーという脅威があるから
年俸を下げるなんて論外、このまま年俸は維持せねばならん
一リーグは当然の流れだと思うが

484 :代打名無し:04/02/09 16:01 ID:dh69HhxQ
>>481
1リーグにしないとルールの統一もできないのかよ
つうか統一するメリットなんてあるのか

>>483
年俸に関係なく行きたい奴はメジャーに行くって

485 :代打名無し:04/02/09 16:07 ID:Lq7eZ9Bl
>>483
メジャーは片っ端から、かっさらっていくわけでもないでしょ。
それに去年の松井で日本のバッターにHRを期待するのは難しいってわかったから、
野手を獲るのも慎重になってるよ。
それに、選手の年俸を除く待遇なら日本にやる方が確実に楽ちん(ゆるゆる)だしね。

むしろ、「行きたい人はどうぞ」のスタンスの方が選手は残るかもよ。

486 :代打名無し:04/02/09 16:08 ID:9d/r5KX4
>>483
論外かな? 確かにごく一部の超一流選手はメジャーに流れる。
普通の一流選手もメジャー行ってみるだろうが、行ってもぱっとしない選手が大半だと思う。
ほとんどの選手の場合、まず年俸が下がる・・・半額以下になるだろ。
それでもメジャーに残れればいいけど、残れる選手はそう多くないだろ。
とりあえず行ってみるけど、結果だせなくて早々に帰ってくるパターン多いと思うがな。
現状の日本野球って、超一流以外の選手に払い過ぎなんだと思うよ。
特に二流どころの選手に払いすぎ。
今はメジャー流出怖くて大金払ってるけど、そのうち「メジャー行くなら行ったらいいじゃん」
ってなると思うがなあ。

487 :代打名無し:04/02/09 16:09 ID:xZW2lyyJ
おめーら
アメリカさんの財力なめすぎ

488 :代打名無し:04/02/09 16:12 ID:9d/r5KX4
>>485
>むしろ、「行きたい人はどうぞ」のスタンスの方が選手は残るかもよ。

というか、行きたい人には行かせてやればいいじゃん。
マイナーでも頑張るっていってる田口みたいなのもいるんだし。
そんなにメジャー流出不安がることないと思うがなあ。
スターが出ていく球団側はきついが、その分若手が出てこれるんだし。

489 :代打名無し:04/02/09 16:14 ID:9d/r5KX4
>>487
財力なめてないけど、実際メジャーで通じる野手なんて少数じゃん。
いらない選手には金はらわないから問題なくないか。

490 :代打名無し:04/02/09 16:29 ID:xZW2lyyJ
通用するしいの問題じゃないよ
田口もどきがたくさん出る予感
それにこのままだと半分ぐらいの球団は
2リーグのままなら年俸抑えるから田口のような境遇でも
メジャーのほうが金もらえると思われ

491 :代打名無し:04/02/09 16:36 ID:dh69HhxQ
1リーグにすれば年俸削減に踏み切る必要が無くなるなんて保証あるのか

492 :代打名無し:04/02/09 16:42 ID:xZW2lyyJ
>>491
一リーグ8チームにすれば巨人戦の放送権が行きわたる
今球団経営はTV放映権にかかってるだろ
あとの4チームは金がないとこあぼーんすべし

493 :代打名無し:04/02/09 16:44 ID:pk3CZ5by
結局今の名ばかりドラフトとFAがある限りバカみたいな人件費高騰は止められんよ。

494 :代打名無し:04/02/09 16:44 ID:9d/r5KX4
>>490
マイナーの年俸ってめちゃくちゃ安いじゃん。
とりあえずメジャーに上がってなきゃ、日本でやってたほうが待遇は圧倒的に上。
田口もどきがたくさん出るなら出るで別にいいんじゃないの? 
年俸の話とはまったく関係ないじゃん。
日本に帰ってくれば高年俸もらえるのにマイナーでもいいからアメリカでやりたいって
いってんだから、年俸関係ない。

495 :代打名無し:04/02/09 16:50 ID:q8vcGs5M
年俸下がったら
メジャーいきたくんるだろ普通

496 :代打名無し:04/02/09 16:54 ID:9d/r5KX4
>>495
自分がいってるのは、超一流以外の選手に払いすぎだってことなんだが。
特に二流どころに払いすぎ。

497 :代打名無し:04/02/09 16:54 ID:dh69HhxQ
>>492
チームが増えた分、セ5チームは今よりも放映権収入が減るんじゃないのか
どうやって維持するんだよ

つうか放映権での収入なんて今後も安泰と言えるのか

498 :代打名無し:04/02/09 16:55 ID:cFzlsrYm
今の高年俸維持するにはもう球団減らして1リーグにするしか手がないよ


499 :代打名無し:04/02/09 16:57 ID:8+8/FyTT
>>497
試合数増やすんだろ、そしたらセもそんなに減らない
日本シリーズないし・・

500 :代打名無し:04/02/09 16:57 ID:3lYpu/+7
1流が手軽に見れる以上2流の選手を好き好んで見ようって奴はいない

501 :代打名無し:04/02/09 17:03 ID:dh69HhxQ
>>499
試合数を増やしたら、金の入らない他チームとの試合も増えるんだぞ

502 :代打名無し:04/02/09 17:05 ID:8+8/FyTT
>>501
意味わからん
試合数増やしたって選手の給料も比例的に上がるわけでもないでしょ

503 :代打名無し:04/02/09 17:05 ID:CVCERhwl
1流じゃないのにアメリカのマイナーの試合は客がそこそこ入っているし
しかも観客数は増加していたはず。
新庄や佐々木のキャンプでのファンサービスぶりが話題になるけど
テレビだけじゃなくて生で見たいというファンを増やすにはどうしたらいいか
アメリカから学んでもいいんじゃないだろうか。

504 :代打名無し:04/02/09 17:10 ID:dh69HhxQ
>>502
巨人との試合を増やした分、他チームとも試合しないといけないだろ
そこで赤字運営してたら放映権収入が吹き飛んでしまう
だから巨人に頼らない興行のあり方は考えないといけないってことだ

505 :代打名無し:04/02/09 17:13 ID:8+8/FyTT
>>504
その程度の赤字はしれてるだろ
年俸が一番ネックなんだから・・

506 :代打名無し:04/02/09 17:21 ID:h1N8Xqfx
ここで必死に反対論ぶち上げてるのは
ロッテファンだろw

507 :代打名無し:04/02/09 17:22 ID:dh69HhxQ
ネックが年俸ならその問題に取り組まないとだめだろ
試合数を増やせば解決、ってなことでいいのかよ

508 :代打名無し:04/02/09 17:25 ID:pk3CZ5by
選手はMLBを見習う。
運営はNFLを見習う。

509 :代打名無し:04/02/09 17:27 ID:F668UBbf
ロッテはまず削減対象にならないから、特に反対する理由無いだろ

510 :代打名無し:04/02/09 17:31 ID:K1nYA09R
現状のまま 球団経営なりたたず→年俸抑制→メジャーに人材流出
1りーぐ  高年俸で人材を引きとめ→代わりに貧乏球団あぼーん


さあ今夜のご注文はどっち?

511 :代打名無し:04/02/09 17:47 ID:DclTwhCk
>>510
もうだめぽ

512 :代打名無し:04/02/09 17:57 ID:SQmM3u1n
2003年俸データ

     総額     支配下選手  1億以上 1億未満〜5千  5千未満〜2千  2千万以下

巨人  約37.0億   62人     11人     9人       10人       32人
ヤク   約20.3億   63人      5人     7人       12人       39人
中日  約26.9億   63人      9人     7人       10人       37人
阪神  約21.9億   66人      6人     8人       12人       40人
広島  約16.7億   63人      4人     4人       12人       43人
横浜  約22.9億   62人      7人     7人       12人       36人
西武  約25.0億   61人      7人     8人       14人       32人
近鉄  約20.4億   64人      2人     9人       15人       38人
ダイエー  約19.1億   58人      4人     8人       12人       34人
ロッテ   約17.4億   62人      3人    10人       10人       39人
日公  約17.6億   61人      2人     9人       11人       39人
オリ   約16.2億   61人      2人     6人       16人       37人

513 :代打名無し:04/02/09 18:04 ID:g6ZpU3Hg
不人気チームの年俸削減にはドラフト廃止が良いってば。
ドラフト4位でも5位でも良いから巨人に行きたいと思ってる
選手に対して、不人気球団がドラフト上位で指名するから、
巨人とはそんなにかけ離れない程度の年俸を出してあげなく
ちゃかわいそうってなるんだよ。自分の意思でわざわざ不人気
球団に入るやつなんて、どれだけ活躍しても年俸が安くてかまわん。

514 :代打名無し:04/02/09 18:05 ID:YxnwR+La
削減は無いでしょ。
その理由が巨人戦云々だとしたら、そんな低レベルなことで騒いでる内は
1リーグなんて夢のまた夢。

515 :代打名無し:04/02/09 18:07 ID:DclTwhCk
>>514
すべての問題が複雑に絡み合って
現状の球界政治状況を見据えたすえの
ガラガラポンが1リーグ

516 :代打名無し:04/02/09 18:11 ID:K/w5hGjb
まずMLBだけど長谷川クラスの投手が流出していくのは痛いでしょ。
あと金持ち球団と貧乏球団が、陥落することもなくトップリーグに席を並べ続けるのは
試合展開をつまらなくするだけではないか?

>>484
>つうか統一するメリットなんてあるのか

違ったままだと昨年の日本シリーズのように圧倒的に地元有利な野球ができてしまう。
TV放映が有る無しでで狙う客層がリーグで違ってくる事もあるだろう。
それにルールは統一したほうがどちらが真に強いか解りやすい。

517 :代打名無し:04/02/09 18:13 ID:Viv/ur8V
すれ違いかもしれないが
選手を簡単にメジャーに行けないシステムを作るべきだと思う
じゃないと所詮日本の中で一流クラスの選手がバンバン勘違いして
メジャーに行きたがる
夢かなんだか知らんが日本を代表して行くのだから
1リーグにするとか以前に
マジでこのまっまじゃマイナーリーグ化しちゃうよ

518 :代打名無し:04/02/09 18:13 ID:g6ZpU3Hg
>>515
まあガラガラポンは無理だな。いつまでも未練がましく現行の
プロ野球システムにしがみついて、もうにっちもさっちもいかなくなった
ときにはもう手遅れ。消滅だけで再生はない。
ガラガラポンでプロ野球を新しく生まれ変わるなら、ここ数年の
うちがタイムリミットだが、まあ無理だ。現状維持でいって
じわじわじわじわとゆっくり衰退、いつか消滅で終わり。

519 :代打名無し:04/02/09 18:36 ID:dh69HhxQ
2リーグ→1リーグ→0リーグでいいよ

520 :代打名無し:04/02/09 18:40 ID:kchW8k8Q
王がコミッショナーのOリーグならまだましかもしれんが

521 :代打名無し:04/02/09 18:47 ID:dh69HhxQ
それいいな

522 :代打名無し:04/02/09 19:05 ID:ob6vyVSQ
>>516
>昨年の日本シリーズのように圧倒的に地元有利な・・・・

去年のはすごく稀なケースだと思うけど。
試合ごとにルールが変わるだけで、条件は同じなんだから、
適応できなかったから弱い、ということではないか?



523 :ティンティン:04/02/09 19:05 ID:Pa7xtPci
>>518
そう、Jリーグしか永続する可能性は無い。
2部制・2期制・2地区制。全部やれよ。
トップは東西合せて36〜40、その下に50チームぐらいの「アマチュアチームが全国リーグに」参入する。
これだったら今の社会人企業チームもJクラブ傘下に入りやすいだろう。

524 :代打名無し:04/02/09 19:11 ID:dbhlf/t8
>>523
ティンティン、このヤロー!

久しぶりだな、元気してたかw

525 :代打名無し:04/02/09 19:14 ID:lDBbiHvn
ティンティン短いレスが出来るようになったんだね。
成長したね。内容は変わってないがw

526 :代打名無し:04/02/09 21:47 ID:uqbKYxbk
このスレを一通り読んでみたら、マジでJリーグに野球リーグを立ち上げて欲しくなった。

527 :代打名無し:04/02/09 23:07 ID:VDHD9RCu
>>473
鹿 児 島 出 身 の ダ イ エ ー 選 手 も い る し

528 :代打名無し:04/02/09 23:07 ID:006XxHYS
>>517
> じゃないと所詮日本の中で一流クラスの選手がバンバン勘違いして
> メジャーに行きたがる

別に行ってもいいのでは?
通用しなくて帰ってきたら買い叩けばいい。

529 :代打名無し:04/02/09 23:33 ID:iWHhKxTm
>>514
まさに巨人戦云々が理由でチーム数削減という流れになっているわけだが。
地上波テレビの放映権料収入が命綱という構造のプロ野球界では当たり前だ。

俺的には12球団で1リーグにすれば当面のパリーグ救済になってベストだと思う。
しかし、そうすればセリーグ5球団の巨人戦は半減する。
それでは5球団の賛成は得られない。
そこで8球団程度に削減しての1リーグという話が生まれた。
削減される4球団は当然パリーグ球団になる。
協約では買い手を見付けて売却する以外の撤退は認められていない。
近鉄などの例に顕著に表れているが、本音では赤字事業の球団は廃業したい。
だから4球団程度の削減希望球団は集まるだろうと思われる。
リーグ再編ならば協約違反とならずに廃業できる。
ただし、セと統合されるパの2球団に残れれば黒字事業となる道もある。
いずれにしても、廃業しても新リーグに移れても今の赤字状態よりはマシになる。

元々が西武のセリーグ入りを希望する堤から出てきた構想だ。
得をするのは存続するパの2球団しかない。
セの5球団は損をするし、巨人も阪神戦が減って面白くない。

>>517
たしか韓国ではメジャー帰りの選手を復帰させない制度を考えているはず。
韓国プロの経験なしの選手は除外だったと思うが。
そんな後ろ向きの制度は糞だ。
流出は止められるのもではないし、止める必要もない。

530 : :04/02/09 23:42 ID:XTR2Ctog
こういうサイトもある
http://www31.ocn.ne.jp/~yokohamacity/
セだのパだのいう前に野球王国・日本のトップリーグである
ことを忘れないことが肝心


531 :代打名無し:04/02/09 23:53 ID:llOGKRQh
>>530
野球王国っていうか野球最後の楽園ってかんじだからな
これほど尊敬と名誉の念を持って野球ができる世界で唯一の国だ。

532 :代打名無し:04/02/10 00:26 ID:5/waGoUt
>>529
同意。メジャー行きたい奴は全員行ってみればいいじゃん。引き留める必要ない。
行きたい選手全員行かせたところで、メジャーに残れる奴なんてごく少数。
ほかはみんな帰ってくるよ。
第一、今はメジャー行くのは希少価値あるけど、大勢行ったら希少価値なくなる。
スター選手がみんなメジャー行っちゃったら日本野球ファンがいなくなるか? ありえねえ。
スポーツってのは地元のチームを応援するもんだ。個別のスターを応援するもんじゃない。
メジャーメジャーって不安がりすぎだと思うね。
松井が活躍してるのをニュースで見るのは楽しいが、日本時間では午前中とか早朝にやってるメジャーの試合を
生で見られる人自体少ないし、録画してまで見たいって人も少ない。
ハイレベルなプレー云々とかいってる人もいるが、ハイレベルなプレーが見たいから野球見てるわけでもないし。
心配しすぎだよ、球団側も外野も。

533 :代打名無し:04/02/10 00:39 ID:2LE9oJRF
韓国や台湾とFTA交渉を進めて人材移動に関する関税をなくせばいい。
個人事業主のプロ野球選手は労働者には含まれないが。
いずれにしても、FTAの流れで該当国選手を外国人枠の対象外にすればいい。
そうすれば韓国や台湾の選手が大量流入する。
イスンヨプのような例が増えれば韓国で放映権が売れる。
メジャーが日本に放映権を売って設けていることを真似すればいい。
そうすれば日本のプロ野球人気が海外(韓・台)で高まる。
国外に収益源を求めるのもありだと思うが。
いい輸出品になると思うんだがな。

534 :代打名無し:04/02/10 00:40 ID:qYQw78Q0
まあ、いずれにしても現行の12球団制を維持するのは限界が見えてきたな。
とりあえず近鉄・オリックス・ロッテ・広島は削減対象。

535 :代打名無し:04/02/10 00:46 ID:LmxIr/25
俺も日本人選手のメジャー行きに規制を掛けるのは反対だな。
有力選手のアメリカ流出による人気低下よりも、鎖国政策のイメージダウン
による人気低迷のほうがよほど怖い。

536 :代打名無し:04/02/10 00:47 ID:ZkeG7Lij
ついでにヤクルトと横浜と日本ハムも削減すればいいんじゃないか

537 :代打名無し:04/02/10 00:52 ID:gCD/K1PA
>>534
あのさ、広島は一応黒字球団なんだよ。
借金してまで補強しないからな。
パリーグみたく親会社の補填という裏技も使えないしな。
金がないから弱いというのはあるが、大赤字出して強い球団よりいいだろ、経営的には。
ファン的にはどうか知らんが。

538 :代打名無し:04/02/10 00:55 ID:EgRhw07c
>>534
何度も出てると思うが広島は一応黒字。しかも100億かそこらの蓄えがある。
親会社がいないからお金は出してもらえないが親会社の動向を気にすることもない。
いざとなればこの資金使えばパの球団が倒れるまで粘ることも可能なんだが。

539 :代打名無し:04/02/10 00:58 ID:ZqQfINGG
俺的には球団数削減には大反対だな。
赤字球団を減らして縮小均衡するのがファン的に喜ばしいことか?
セ球団的には避けたいだろうが、やっぱ12球団1リーグだろ。
巨人的には避けたいだろうが、やっぱ収益分配制度の導入だろ。
完全な均等配分の制度より全然マシな制度だろ?
そんな社会主義だとどこも経営努力せんよ。
NFLよりMLBの制度の方がよっぽど資本主義的な制度だろ。
非人権的なところはどっちも変わらんが。

540 :代打名無し:04/02/10 01:01 ID:LmxIr/25
広島だがそんなに松田オーナー亡き後の松田一族に期待できる
もんかな?
留保した財産を食いつぶさないうちに野球から身を引いて金銭
財産を引き上げさせないなんて保証はどこにもない。

541 :代打名無し:04/02/10 01:03 ID:ZkeG7Lij
>>538
その100億で新球場を作ってはくれないのか

542 :代打名無し:04/02/10 01:04 ID:LmxIr/25
>>539
そうは言っても球団経営を引き受けるパトロンが出てこないことには
そんな希望を書いたところでどうしようもないだろ。
もしも近鉄が「もう球団はいらない、引き取り先がどこもなければ
解散させる」って言い出しても、このご時世では責められない話しだ。
是非あなたが頑張って事業でも成功させて球団オーナーになる
ことを願うよ。球団が減らないようにがんばってくれ。

543 :代打名無し:04/02/10 01:06 ID:ch1tfcPU
強くしなくても黒字に出来る環境があるから広島みたいな貧乏球団でやっていけるんだろ。
パはどっちにしろ赤字なんだから、強くしてブームを起こすという一縷の望みにかけるしかないわけで。
ただ、近鉄はいくら強くなっても阪神がいる限り無駄な努力と言うことに早く気がつくべきだった。

544 :代打名無し:04/02/10 01:09 ID:LmxIr/25
>>539
それともうひとつ。セリーグのオーナー(パリーグもだが)は、
球界全体の発展なんか考えてないよ。自分の企業さえよければ
良い、自分の利益にならないことなんてやるはずがないと思った
ほうが間違いない。そういう前提でモノを考えるべき。理想と
現実は違うのさ。

545 :代打名無し:04/02/10 01:13 ID:2mC8Gf4/
>>542
だから参入障壁をなくすんだよ。
加盟料とか外資規制とかのな。
メジャーも任天堂が球団持ってるだろ?
欧州サッカーでも外資天国だろ?
今時NPBの民族資本絶対主義は時代錯誤なんだよ。
コロニーだって本当は直接買いたいわけだろ?
賛否があるだろうが、業種蔑視がなければアコムだって買いたかったわけだろ?
参入障壁がなければ買いたい企業なんて出てくるもんなんだよ。
12球団1リーグなら尚更たくさん出てくるだろうしな。

異論があったら書き込んでおいてくれ。
明日にでも答える。
俺は今日こそは早く寝るからな。
いつもズルズル起きててしまうんで懲りた。

546 :代打名無し:04/02/10 01:16 ID:LYaVbTWT
>>544
確かにな。
でも、それを言い出したらこんなスレで議論する意味自体がないだろ。
せっかく妄想を出して喜んでいるのに。

さて、今度こそ本当に本当に本当に本当に寝るぞ!
お前も夜昼逆転生活から抜け出せよw

547 :代打名無し:04/02/10 01:17 ID:LmxIr/25
>>545
時代錯誤な連中が球界を牛耳ってるってことぐらい分からんか?
参入障壁をなくすのも結構、でもそれを誰がやるの?
ナベツネがやると思う? ナベツネの次の読売オーナーがやる
と思う? 俺はそんなこと全く期待できない。

548 :代打名無し:04/02/10 01:23 ID:EgRhw07c
>>541
100億じゃ足りないでつ・・・
ちなみに参考までに広島ビッグアーチにのスタンド屋根をかけるのに200億
かかるという話だったからワールドカップを降りた経験があります。

549 :代打名無し:04/02/10 01:30 ID:ZkeG7Lij
>>548
じゃあ市民球場の補修で
参考までにヤフスタのフィールドシートは多分2億くらい

550 :代打名無し:04/02/10 01:34 ID:/+BLoLGO
日産やマツダでさえ外資に買い取られるご時世に、外資はダメだなんて
ナベツネの頭はボケすぎてるな

551 :代打名無し:04/02/10 01:49 ID:EgRhw07c
>>549
たぶんそうなると思います。
もともと新球場用に積み立てた資金のはずなので新球場がだめなら市民球場
の改修に使われるのではないかと。

ただ球団消滅危機となるとそちらにまわせると言うことです。
その分樽募金はあつまんないだろうけど・・・

552 : :04/02/10 01:51 ID:5UP4aEPz
>>550
ナベツネを擁護するわけではないが、「外資はだめ」といったのは
ダイエー問題で、外資は、買い取って切り売りするか、株式を公
開して儲けることしかしない企業しか手を上げなかったからじゃないかな。

日債銀→新生銀行も、外資が買い取って、公的資金導入させて
何千億だかの「濡れ手に粟」利益をあげたはず。これとおな
じような投資グループ、コロニーだったっけ、ダイエー売却に絡んできたから、
「外資はだめ」と。

もしVOLVOとかDELLといった企業なら話はナベツネも考えたんじゃないかな。
買いかぶりすぎか?

553 :代打名無し:04/02/10 01:56 ID:ZkeG7Lij
>>551
広島は堅実な経営しつついざという時の蓄えもしてて偉いなあ
100億の半分も使えばきっと立派な改修ができるだろうのでがんばってほしい

554 :代打名無し:04/02/10 02:27 ID:MOSildxG
これだけ赤字だ経営危機だと叫ばれているのに、
足並み揃わず交流戦の一つも実現できないパ・フロント首脳の無能さが問題ではないかと。

555 :代打名無し:04/02/10 03:12 ID:kdy4X3s5
釣られないぞ・・・

556 :代打名無し:04/02/10 03:20 ID:264MHXQB
>>532
>メジャー行きたい奴は全員行ってみればいいじゃん。引き留める必要ない。
>行きたい選手全員行かせたところで、メジャーに残れる奴なんてごく少数。
>ほかはみんな帰ってくるよ。
>第一、今はメジャー行くのは希少価値あるけど、大勢行ったら希少価値なくなる。
>スター選手がみんなメジャー行っちゃったら日本野球ファンがいなくなるか? ありえねえ。
>スポーツってのは地元のチームを応援するもんだ。個別のスターを応援するもんじゃない。
>メジャーメジャーって不安がりすぎだと思うね。

身の丈経営を行えば長谷川流出以降見る影もなく衰退していったオリックス現象が
他球団にも起こりえると思うが。
その球団のスター選手に対し「去る者は追わず」を実践すればこうなりますって典型例では?

557 :代打名無し:04/02/10 03:30 ID:EgRhw07c
川口、江藤、金本、ロペス、ディアス・・・みんな去っていった・・・

558 :代打名無し:04/02/10 12:32 ID:osHUXmv6
球団多すぎ

559 :代打名無し:04/02/10 12:53 ID:P9px+cOa
>>556
それは現状の制度を維持したままなら、の話でしょう。
このスレは1リーグ化についてのスレなのだから、
それに沿って考えれば(端的に言えば巨人阪神戦を行なえるようになれば)、
現在のオリックス化、とはまた違う結果が出るかもしれないじゃないですか?

それに今のオリックスは、ありえないほどの弱さですし・・・

560 :代打名無し:04/02/10 12:54 ID:e7A3oJKK
>>553
でもその100億のソースってどこにあったの?
なんか一人がそういっただけで既にあるということになってしまってるが…
まぁ普通にそれぐらいあるかもしれないが

561 :代打名無し:04/02/10 13:07 ID:g/RNvKgH
え〜とここの人達より各球団オーナーはじめフロントの方がここで語られている議論は十分承周知なはず。
にも関わらず巨人追従しているのだから巨人追従は賢明な選択と考えているはず。

562 :代打名無し:04/02/10 13:14 ID:v7I9chFv
身の竹経営と去る者は追わずは必ずしも一致しないが
あまりに弱すぎるチームは地元すら見放す
去年では、あわや借金一人占めしそうになったあのチームとか
一試合で30点取られそうになったあのチームとか
恒久的にひたすら弱いだけで一向に改善されないあるいは出来ない存在は
球界にとってマイナスでしかない
一人勝ちも興醒めだが一人負けはそれ以上に興味を失わせる

563 :代打名無し:04/02/10 13:17 ID:V1k0CBho
>>551
ニュー速+あたりにゴロゴロいそうな超権威主義者的発言だなw

564 :代打名無し:04/02/10 13:18 ID:V1k0CBho
>>561でした。

565 :代打名無し:04/02/10 14:14 ID:CWlkKWtp
>>562
同意もう強くなる見込みないしね

566 :代打名無し:04/02/10 14:14 ID:5/waGoUt
>>562
ベイに関しては、お金使ってるのに成果が出てないんだから、あれはほんとに球団が無能なんじゃないか。
監督の上に、チームの戦力を整えるシニアディレクター必要だよ。

567 : :04/02/10 14:28 ID:Y6QdLqej
今年は巨人戦 見たってくれや。
お願いや。ホントに危機なんや。たのむで〜

巨人戦平均視聴率10%以下を記録 
去年の最低視聴率 8月31日 巨人対広島 6.3%

巨人こけたらみなこけるのや。サッカーと違うでぇ。
ホンマに中継打ちきられてしまうがな。
日テレはん また視聴率操作するのやろかwww 

568 :代打名無し:04/02/10 14:32 ID:JxEm4H9z
パのファン勝手だな。
横浜消えてもらって僕の好きなチームをセに汁ってか?

569 :代打名無し:04/02/10 14:39 ID:cEwSurBl
8チームのしたら残り4チームか。






…で?

570 :代打名無し:04/02/10 15:06 ID:p3I+o3in
思い切って新球団を4チーム作って、2リーグ16球団にして
さらに1リーグを2地区にわけて大リーグみたいにして欲しいなぁ。


571 :代打名無し:04/02/10 15:12 ID:2NxBJ8m9
>>569
ぁボーンだろ

572 :代打名無し:04/02/10 15:14 ID:v7I9chFv
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20040208e1h0800q08.html
別に意味などないが

573 :下半身の母親は言語障害&蓄膿症:04/02/10 15:20 ID:nSn6H51y
まず近鉄と中日と広島が削除対象だな。


574 :代打名無し:04/02/10 15:20 ID:zCofX6tK
広島のファンは巨人戦の放送権料でやっていけてるくせに文句だけは一人前、球場に見に行かず
(最も基本的な球団収入の客が入らずガラガラ)そのくせネットで高飛車で
偉そうな愚痴のみの、余りに陳腐で説得力の無い冷めた情けない引蘢り広島ファン。
独特なスラング選手名も、球場へ行かず引蘢りPCの前にかじりつき書込む姿を浮かべると、
なんだか薄ら寒い。
いくら独立採算市民球団を傘に他球団を批判した所で、巨人の放送が無ければ観客収入不足で
虫の息のくせに(これでは市民球団として根付いていない)「たいぎい」だの「しんどい」だの
「テレビが楽」だの、挙げ句の果てには「どうせ順位が落ちるから(後押しするのがファンだろ?)」だの。
なんだかんだいって巨人にオンブにダッコじゃない!?
自分の球場ぐらい満員にして、「アンチ巨人」と名乗れや。



パ・リーグは巨人がなくても今現在まで存在しているけれど
広島は昔から巨人がないと3年でぁボーンw




575 :代打名無し:04/02/10 15:25 ID:1boScHWN
>>572
よんだ
なかなかいい記事ひろってくるね君

576 :代打名無し:04/02/10 15:36 ID:pBband/T
現状のパリーグの収入は放映権が見込めないため
親会社の支援と観客収入に頼っているが
観客収入の2割5分以上をダイエー戦に頼っている。

実数だとこの比率はさらに多いと思われる。
平日の各球場の観客は
対ダイエー戦(ダイエー目当て)5割
対西武目当て(西武目当て)1.5割
主催チーム目当て3.5割
たまたま見に来た他チームのファン1割
ではなかろうか?

ダイエー戦だとビジターであるダイエーファンのほうが多くなるほどホームの観客は少ない。
ダイエーと西武を迎えた試合以外だとビジター席は集客できない。

もしもダイエーが破綻したらパリーグ集客数は激減しさらに財政が苦しくなるだろう。
そうなるとおしまいだろうな。

577 :代打名無し:04/02/10 15:39 ID:Exj3sIeo
対ダイエーより対ロッテのほうが客は多いよな

578 :代打名無し:04/02/10 15:50 ID:Y/s5PQgg
まあ1りーぐ10チームが
現在としては有力だな
これ以外に球界活性策は
今のオーナーの顔ぶれ見てると
2ちゃんで理想論ぶっても現実的じゃない

579 :代打名無し:04/02/10 16:04 ID:C+2ucsCl
広島とかみたいな球団って自分達はだらだら生き残れればいいんだろうけど
よそは儲からないから試合するのは迷惑なんだよね。
ビジター席の収入はビジターチームにあげるようにすれば
巨人戦の放映権と観客だけで生き残るような他力本願な戦略をあらためて
自球団の人気を増やすよう努力するんじゃない?

580 :代打名無し:04/02/10 16:10 ID:mPFbJkrR
イルハン来たよ
大丈夫野球はw

581 :代打名無し:04/02/10 16:16 ID:vpnaOaZ9
セはスターがいないのがキツイ やっぱり松井のような存在感のある選手が必要
阪神にスターがいないとよく言うけど発言者の応援してる巨人もスター不在(清原がいるけど試合でないし)

客が呼べる新庄のような存在が今のセには不可欠

582 :代打名無し:04/02/10 16:18 ID:rZmEH9AO
そう言い出すと新庄しかいないよ
スターらしき連中は皆MLBへ行ってしまったし

583 :代打名無し:04/02/10 16:36 ID:heLpIxM2
新庄なんて1.5流選手、メディアが持ち上げてるだけですぐ人気↓だよ

584 :代打名無し:04/02/10 16:38 ID:oLThSyRR
新庄なんてこの先5年ももたんだろ
このスレはプロ野球界100年の計を話し合うスレ

585 :代打名無し:04/02/10 16:39 ID:vpnaOaZ9
>>メディアが持ち上げてるだけですぐ人気↓だよ

それを言っちゃ巨人の清原は存在意義が無くなってしまうよ


586 :代打名無し:04/02/10 16:46 ID:5/waGoUt
>>581
巨人ファンじゃないけど、今年の巨人はほんとに楽しみにしてるよ。
巨人にスターがいないの?ありえん。いないどころかスターだらけじゃん。
短期間でいいから、全員そろってるのが見たい。


587 :代打名無し:04/02/10 16:49 ID:vpnaOaZ9
>>586
うーん・・一体誰がスターなのか疑問 清原は当然としても後は上原ローズってとこ?
井川今岡のいる虎をスター不在と言っておきながら高橋レベルがスターと言われてもね・・

それこそ>>メディアが持ち上げてるだけ って感じだけどね



588 :代打名無し:04/02/10 17:03 ID:T0rfDDdl
>>587
そう言えば去年の最初の方は松井が抜けた穴をペタに埋めさせようとしてたな
人気の面でも

選球眼がいいだの、ヤクルト時代にはしてなかった誉め方をしていた

589 :代打名無し:04/02/10 17:05 ID:MNMeazwx
おめーら一リーグには賛成なのかよ反対なのかよ

590 :代打名無し:04/02/10 17:06 ID:5/waGoUt
>>587
いや、自分は阪神ファンです。スター不在っていってるのは別の人。
ただ、巨人オールスターズは単純に楽しみ。
あのすごい打者たちが一人も欠けないで勢揃いしてるところを本気で見たい。
自分にとっては上原もローズも清原もペタも高橋も小久保も大スターだと思ってる。
阪神ファンだからそりゃ阪神に勝ってほしいが、それと巨人オールスターズ見てみたいって
気持ちはまったく別の話。
あのすごいメンツなんだから、アンチ巨人じゃなきゃ、楽しみなのはごく自然だと思うけど。

あ、本気で見たいっていってるのは、なかなか勢揃いしなさそうだからね。
短期間でいいから勢揃いしてるところが見たい。

591 :代打名無し:04/02/10 17:12 ID:vpnaOaZ9
僕の意見は清原はスター上原ローズはスターかな?あとは別にって感じです

人それぞれだからどうこう言うのはもうやめますが普段から虎スター不在と言っておきながら
巨人もスター不在と言われると「虎にもスターいるよ だから高橋や小久保もスター」ってのはいかがなものかと

それとあなた本当に阪神ファンですか?はっきり言って信用できません 明らかに巨人ファンですね


592 :代打名無し:04/02/10 17:15 ID:5/waGoUt
>>591
いやだから、セにスター不在って書いた人は別の人だってば。
子供の頃から阪神ファンですよ、ただアンチ巨人じゃないだけ。
自分にとっては、巨人は単なる対戦相手の1球団、横浜戦も巨人戦も同じように応援します。
阪神ファン全員がアンチ巨人ってわけじゃないってことです。
あと、個人的に上原好き。

593 :代打名無し:04/02/10 17:19 ID:vpnaOaZ9
まあ納得はしてませんが言い合いはここまでにしときましょう。スレ違いですし
人それぞれの考え方もあるだろうし


594 :代打名無し:04/02/10 17:19 ID:RliZl6tK
札幌F 仙台S 埼玉L 千葉M 東京G 横浜B 名古屋D 大阪T 神戸B 広島C

の1リーグ10チームでいいと思う。
吸収には糾弾は要らん。

595 :代打名無し:04/02/10 17:26 ID:CLYvObuA
12→8はいくらなんでも減りすぎ。
これじゃ崩壊が加速するだけ。
せいぜい2つ減らして10チームだな。

596 :代打名無し:04/02/10 17:28 ID:g/RNvKgH
>594
埼玉ライオンズ>ワラタ

597 :代打名無し:04/02/10 17:46 ID:Veheje2V
どうせマスコミが無理やりスター作るでしょ、視聴者がどう思うかは別として。
メジャー時代はイチローイチローイチローで、全く無視されてた(たまに出てもネタ扱い)だった
新庄が今や新庄しんじょうジンジョーとひっきりなしに名前呼ばれてる訳だから。

598 :代打名無し:04/02/10 17:51 ID:T0nPlnuK
>>594
関東4チームの方が大杉
根付かなかった仙台に球団作って定着している九州イランというのは説得力無し

599 :代打名無し:04/02/10 18:03 ID:v7I9chFv
>>596
逆転の発想として、埼玉県を西武県と改称するというのはどうだ

600 :代打名無し:04/02/10 18:14 ID:V1k0CBho
東武&東武沿線住民に対する挑戦だな

601 :代打名無し:04/02/10 18:35 ID:o4U+uubK
>>594
何で福岡はないの?つーか神戸Bっていらないだろ

602 :代打名無し:04/02/10 19:18 ID:v7I9chFv
>>600
じゃあ埼玉県を分割して
埼玉県西部に三鷹と武蔵野と立川を入れて西武県として独立

603 :代打名無し:04/02/10 22:49 ID:Exj3sIeo
1リーグ3チームくらいでいいよ

604 :代打名無し:04/02/10 23:22 ID:v5MJGOAm
>>562
あわや借金一人占めしそうになったあのチームと
一試合で30点取られそうになったあのチームでは全然状況が違う。
恒久的にひたすら弱いだけで一向に改善されないあるいは出来ない存在
なのは後者だけ。
前者は戦力投資は怠ってない。
戦力整備の路線が読売と同じ方向性なので失敗しているにすぎない。
ただ打つだけで守れない、走れないという選手ばかり掻き集めている。
後者の球団も戦力過小の愚に気付いて考えを改めたと思われるが。

605 :代打名無し:04/02/10 23:28 ID:5Da/z7+h
>>577
それは大いなる勘違いというものです。
球団発表の数字を鵜呑みにするのは危険ですが、
年間観客動員数の順位ではロッテは下位です。
千葉マリンの熱狂的なライトスタンドを見て錯覚を起こしているだけです。
ロッテ側スタンドでも人が多いのは応援マニアのエリアだけです。

606 :代打名無し:04/02/10 23:35 ID:Exj3sIeo
阪神、近鉄、オリックスで近畿リーグ作れよ

607 :代打名無し:04/02/10 23:54 ID:RPpmi8xn
>>604
CMのキャッチコピーが「無駄をカット」「すっきり」ってんだから
あそこは歯止めが効かんよ。
でも球団を手放すことはないでしょう。

608 :代打名無し:04/02/11 13:21 ID:gva4ks9n
>>607
それはわからん

609 :代打名無し:04/02/11 13:26 ID:GtyTKlFd
>>604
その後者のチームは最近の10年で2回リーグ制覇(95年・96年日本一)
ちなみに前者は1回(98年日本一)
「恒久的にひたすら弱い」わけではない。



610 :代打名無し:04/02/11 14:55 ID:kjzjPiUh
現状の球界の力関係からして
1リーグ(チーム数は10でも8でもよいが・・)が
最良の解決策

611 :代打名無し:04/02/11 17:05 ID:frkkYFkZ
>>610
10チームがいいな
あんまりへらしても・・


612 :代打名無し:04/02/11 20:03 ID:pRBbuO5+
パリーグ救済以外になにか意味があるの?

613 :代打名無し:04/02/11 20:22 ID:JP/MSy2q
>>611
9〜10位を低迷するチームのファンって、どんな気持ちなんだろw?

614 :代打名無し:04/02/11 21:29 ID:wDTTFgIo
>>609
後者の場合はむしろ予定通り弱くなった様に見える。
神戸よりさらに大都市の大阪が地盤のパ球団が優勝しても
パレードも出来ない程度にしか盛り上がらないのを
目の当たりにしてさらに確信を深めたであろう。

この球団の親会社は他球団が盛り上げるプロ野球に乗っかってるだけ。


615 : :04/02/12 01:16 ID:5+qYsA2/
まぁ削減するのは良いことだな

616 :代打名無し:04/02/12 03:06 ID:TW3lz8iS
>>613
いつかランディのような救世主が来ると思って
耐えてましたが何か?

617 :代打名無し:04/02/12 09:22 ID:eBK2EoIZ
>>613
Jリーグみたいに2部降格があれば盛り上がると思う。
楽しくはないだろうけどw

1リーグ制にした場合、今以上に消化ゲームが増えるわけだから、
何らかの対策を取らないとやばいよね。

618 :代打名無し:04/02/12 11:33 ID:AD2c1cKC
>>617
そんなもんいらん
8チームでいいだろ

619 :代打名無し:04/02/12 11:40 ID:RotsQay9
降格じゃなくて消滅ならいいんじゃないか
12チームで始めて毎年、最下位チームが完全に消え去っていく、と

620 :代打名無し:04/02/12 12:59 ID:W56ttjbU
読売20
西武・西鉄11
ヤクルト5
阪急・オリックス4  
南海・ダイエー4
広島3
大洋・横浜2
毎日・ロッテ2
東映(日本ハム)1
中日1
阪神1
近鉄0

日本一回数ブービーの中日&阪神が「巨人の一番の忠犬」というのも、いと可笑しw

621 :代打名無し:04/02/12 13:41 ID:yx8+i0dq
いいかげん水島黙れよ

622 :代打名無し:04/02/12 13:48 ID:ZaB9Vg5U
このままだと、遠からず巨人の地上波中継も無くなってしまいそう。
そうなるとセリーグは例外なく減収でしょ。
パリーグにとっても交流戦などに今ほどの魅力は無くなっちゃう。
そうなる前に手を打たないといけないのに・・・
広島の経営が黒字って話が出てるけど、巨人戦の放映権がなくなったら、
今より10億以上収入が減るわけでしょ。
今でも削れるところは削ってるんだから、減った10億はほぼ選手の
年俸から引くしかない。そうなったときの広島の戦力って・・・

623 :代打名無し:04/02/12 13:51 ID:yx8+i0dq
1部2部にするべき

624 :代打名無し:04/02/12 14:11 ID:/vl0ZWcZ
>>623
それは全球団反対だから現実的でない

625 :代打名無し:04/02/12 14:20 ID:l+jGkwkM
>>622
広島は、無くなってから考えるんじゃない?
今のセリーグって、将来どころか二年先のことすら考えてないね。
とりあえず今年はこれでやっていけるんだから、また来年考えればいいやってとこだろ。
広島は余剰金が30億ぐらいあるってきいたから、放映権なくなっても3年は大丈夫。
放映権なくなったら確かにセリーグも考えるだろうが、今のところなくなる見込みはないしねえ。
とりあえず、巨人戦放映を、日テレ以外がどこもやらなくなったら考えるでしょ。
つまり今年はまだ考えるつもりなし。

626 :代打名無し:04/02/12 14:38 ID:FzknvhRw
大リーグがストの影響で観客が減り、
いまだにスト前の観客が戻りきらずに苦しんでるのを見ると、
何か事態が起こる前に手を打つべきだよね。

627 :代打名無し:04/02/12 14:39 ID:Ob/6Qa1R
>>625
巨人戦がなくなることはありえない
放映権料暴落ならあるかもしれないが・・

628 :代打名無し:04/02/12 15:20 ID:hugxbpj7
>>627
>放映権料暴落
とか低視聴率により地上波から巨人戦が無くなることを考えてないと
>>625は言ってるのでは?

629 :代打名無し:04/02/12 15:22 ID:AmocQqk6
総当り2回戦の年間計10試合でいいよ。
視聴率は高いだろうし、しょっちゅう同率プレーオフとか楽しめるし。

ただ選手の年棒は1/13にして。

630 :代打名無し:04/02/12 15:41 ID:TqDJwEym
>>628
放映権半分になっても巨人戦はやるよ

631 :代打名無し:04/02/12 15:43 ID:TYx4w9FA
 
 阪神
 虚塵
 中日
 西武
 ダイエー
 広島
 近鉄
 日本ハム
 

632 :代打名無し:04/02/12 15:43 ID:hugxbpj7
>>630
そりゃ広島と巨人がセリーグに所属してたら試合はする罠。

633 :代打名無し:04/02/12 15:45 ID:J2LQLOWg
広島は残せ

634 :代打名無し:04/02/12 15:48 ID:/sisOng5
もうテレビなんか本気で見てるヤツいないだろ?
うちの親父はネットやりだしてから全く巨人戦見なくなった。
ネット将棋やったり、ネットで株買って楽しんでる。
やっぱなんだかんだ言ってもネットの方が面白いよ。
スポーツはこれから落ち目になるよ。
うちの親父見ててそう思った。





635 :代打名無し:04/02/12 16:05 ID:l+jGkwkM
>>627
日テレ以外の民放が巨人戦放映権を買わなくなったら、さすがに考えると思うよ。
でも今は他局も買ってるから考えないでしょ。
危機感はないわけじゃないだろうけど、ただ目前に差し迫った危機だとは思ってないんだろ。
ファン不在の考え方だとは思うけど、今までずっとそれでやってきたわけだし、
ぎりぎりまではこれを続けるつもりじゃない?
西武も読売も崩壊待ちしてるみたいだし、「崩壊する前に手をうたなきゃ」って思ってないじゃん。
ファン不在の考え方だけど、プロ野球ってずっとそうやってきたからなあ。
何か変わるとすれば、他局が巨人戦放映権買わなくなった時しかないと思ってる。

636 :代打名無し:04/02/12 16:58 ID:J2gIllz+
>>635
それでは遅い

637 :代打名無し:04/02/12 17:00 ID:nSdso9kf
のすべきって何?

638 :代打名無し:04/02/12 17:02 ID:365duemC
巨人戦の放映局って
巨人主催・・日本テレビ
中日・ヤクルト主催・・フジテレビ
横浜主催・・TBS
でしたよね?
阪神・広島主催ってどこでしたっけ?



639 :代打名無し:04/02/12 17:06 ID:hugxbpj7
>>636
だからそれでは遅いってことを>>622から言ってる訳で


640 :代打名無し:04/02/12 17:11 ID:kGK9EL1b
>>638
中日はフジテレビ系以外でも放送してるぞ

641 :代打名無し:04/02/12 17:21 ID:d2AmzfdP
巨人戦の地上波放送ってたぶん一遍には無くならないでしょ。
巨人、阪神戦は客も入るし、ファンも多いからこのままで、
広島、横浜あたりは客も入らず、チームも弱いから打ち切りで・・・
ってなる可能性が高いと思う。
そうなると今まで以上に戦力差に開き生じると思う。
そのときになって、広島や横浜が声高に危機を叫んでも、
その声は勝ち組のオーナーに届くだろうか?

642 :代打名無し:04/02/12 17:28 ID:365duemC
>>640
ってことは
巨人戦の放映局

巨人主催・・日本テレビ
ヤクルト主催・・フジテレビ
横浜主催・・TBS
が固定で
あとの中日・広島・阪神戦の中継局は適当ですか?


643 :代打名無し:04/02/12 17:32 ID:l+jGkwkM
>>636
それでは遅いって球団が思ってないんだからどうしようもないじゃん、と言ってるわけです。
ファンがいくら心配してても球団、リーグ側が心配してなきゃどうにもならんだろ。

644 :代打名無し:04/02/12 17:33 ID:yyYTaWZr
阪神主催は
ABC・MBS・YTV・関テレ・NHK
全国ネット的に言うとテレ東以外全てある
ABCとMBSが多いのかな?

645 :代打名無し:04/02/12 17:34 ID:365duemC
>>644
サンクスです

646 :代打名無し:04/02/12 17:36 ID:l+jGkwkM
>>641
放映権って今はどういう仕組みで売買してるんだろう?
巨人ホーム戦の場合は当然巨人が売ってるわけだよね。
ビジター戦の場合はそのビジター球団側が売ってるんだよね。
で、この売り方だけど、どこだって儲かりそうな阪神戦をまず抑えたいわけじゃん。
おそらく今はそれは選べないんだよな? 各局平等に割り当てなのかな?
知ってる人いたらおしえて。

647 :代打名無し:04/02/12 18:26 ID:2Eo4HIUX
>>646
さあそれは球団とTV局のコネじゃねーの?

648 :代打名無し:04/02/12 19:58 ID:js6TeA4H
やっぱりサンテレビ最高

649 :代打名無し:04/02/12 20:29 ID:qkn/KYL2
1リーグ制支持してる人たちって

単純に1リーグで140試合ぐらいやって勝率1位が優勝みたい
なのを望んでるの?

それとも
2地区とか3地区にわけてプレーオフとか望んでるの?

どっちよ?

650 :代打名無し:04/02/12 20:46 ID:A8dHK6P0
中日は、東海(フジ系)とCBC(TBS系)
水曜日曜はCBC、それ以外は東海。フジ系が多くなるね。
東海、CBCともに中日資本が入り、似た局で双子状態。
どっちかを完全小会社化して片方から手を引いて欲しい。
同じもの見てても退屈。

651 :代打名無し:04/02/12 20:54 ID:4K4BaTDR
阪神やダイエーは地元で視聴率取ってるけど、中日はどうなの
最近は人気低下が著しいと聞くけど。

652 :代打名無し:04/02/12 20:55 ID:4K4BaTDR
阪神が委託して富士通ライフメディ アが調べた数字だそうです。
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200302/tig2003022702.html


653 : :04/02/12 21:06 ID:0+BEW5Nx
http://www31.ocn.ne.jp/~yokohamacity/
このサイトをみればけっして野球がマイナーだとは思わないはず


654 :代打名無し:04/02/12 21:07 ID:knX8h0Py
>>652
なるほど。阪神人気すごいね。
他球団の結果がでてないのは阪神が委託したことだから当然だけど、
1位巨人だけ発表しているあたりに阪神の心配りが感じられるねw


655 :代打名無し:04/02/12 21:34 ID:OAXF8PVG
阪神は今が人気のピークだろ

656 :代打名無し:04/02/12 22:58 ID:tdEDgLyK
>>649
1リーグ2地区制が、とりあえず座りがいい。
ただ同地区と他地区の試合数の差は2〜4試合ぐらいに
抑えて欲しい。
もちろんシーズン終了間際は、同地区同士の対戦を当てる。

657 :代打名無し:04/02/13 00:23 ID:ZqGf7fO1
1リーグ2地区制とセパ2リーグとどう違うの?

658 :代打名無し:04/02/13 00:31 ID:4vq6wYq2
1リーグ制支持してる人だけど
単純に1リーグで140試合ぐらいやって勝率1位が優勝みたい
なのを望んでるよ

そもそも1リーグ制を支持する理由は
単純にパリーグ球団の救済だから
12球団全部を残しての1リーグに限るね
球界縮小はやめてほしいね
選手枠は拡大してほしいね

659 :代打名無し:04/02/13 00:49 ID:VG+W5Rk7
>>657
対戦カードのバリエーションが違うって事かな。
それにルールはひとつになり、審判もひとつの組織になる。

ただ名古屋と広島では巨人戦が極端に少なくなるな。
関西では2球団残ればほとんど増減無し。

660 :代打名無し:04/02/13 07:05 ID:pb0rfC69
>>657
これが一番大きいのでは。例を挙げた方がわかりやすいね。
(順位は昨シーズンを参考に、東西2地区で構成)
1ダイエー(西) 2阪神(西) 3西武(東) 4中日(西) … となる。
で、2地区制を敷くと、
日本シリーズは西地区1位のダイエー vs 東地区1位の西武となる。


661 :代打名無し:04/02/13 11:18 ID:jzAyI3uS
>>658
子供の数も減ってるのに
球団数維持してたらレベルが下がってくる


662 :代打名無し:04/02/13 11:29 ID:3Qyos1RK
>>661
> >>658
> 子供の数も減ってるのに
> 球団数維持してたらレベルが下がってくる

じゃ、2球団制が最高だね。
選りに選りすぐられた選手による、最高のパフォーマンス。

なにせ中継ぎクラスでも、以前の12球団制だったらエースクラス。
バッターも全てクリーンナップだった選手。

という世界がお望み?
ま、極端にしてもだ。

663 :代打名無し:04/02/13 12:13 ID:Ieq3sPSK
パリーグ救済でしかないと思うんだが。
セのオーナーは絶対許可しないだろうな。

パがもっと人気なれば2リーグのままで良いし早いんだがな。

664 :代打名無し:04/02/13 12:25 ID:+GcQ4Cjt
セの球団維持とパの救済か?

665 :代打名無し:04/02/13 12:40 ID:EOejcMyF
>>662
そういうことを言うと
メジャーは球団拡大策を採用してプレーの質が下がったと言われる・・・
などの定番レスを貰う訳だが

有力選手を必要以上に散在させてもしょーがないじゃん
東出だらけのやらかし大会や古木だらけのソロアーチ大会見たいのか

666 :代打名無し:04/02/13 13:34 ID:cojQSSJT
前年の成績で翌年のリーグを
セリーグ1位  パリーグ1位
パリーグ2位  セリーグ2位
パリーグ3位  セリーグ3位
セリーグ4位  パリーグ4位
パリーグ5位  セリーグ5位
セリーグ6位  パリーグ6位
にすればいい。

667 :代打名無し:04/02/13 13:44 ID:dxICk3Pz
>>666
おもくない

668 :代打名無し:04/02/13 13:46 ID:+hW+5++U
>>666
帰れ

669 :代打名無し:04/02/13 13:52 ID:qmsXNtkq
プロ野球なんてもう終わってる
今更何してもダメ、後は沈むだけ
自ら選べる選択肢があるとすれば、延命措置か安楽死か

670 :代打名無し:04/02/13 15:17 ID:5qRUOIyz
>>665
有力選手が散在も何も、有力選手はごっそりメジャーに持って行かれるんだから
そもそもレベル低下は避けられないわけで。

だから、レベルが低下することは前提として、それでも人気を保つにはどうするかという話をしなければ。
縮小均衡に向かったらじり貧なだけ。未来はない。

671 :代打名無し:04/02/13 15:47 ID:SBHRAxue
ま、縮小均衡は反対って声高に言ってるやつ自身が金を出して
球団オーナーになれば、球団数は減らないわけだが。こんなところ
で発言しているヒマがあったら、金の工面、調達でもしてほしい
わけだ。ごちゃごちゃと綺麗事の理想論をほざくよりも、理想論者
自身が行動に移してほしいもんだね。もっとがんばれ、超がんばれ。

672 :代打名無し:04/02/13 15:58 ID:5qRUOIyz
芸者遊びで参加料60億と運営費がぽーんと出せればやってもいいんだけどねぇw
それは冗談としてももっと新規参加をやりやすくするなり
球界そのものを活性化させる策は必要なんじゃないかとは思うな。

673 :代打名無し:04/02/13 16:01 ID:WAVmjrV2
人件費の安い中国に移転するのはどうだろう

674 :代打名無し:04/02/13 16:02 ID:yhpe+ndt
球団数縮小は規定路線だろ
なんたってナベツネ様が1リーグ推進派だからな
1リーグというより巨人を中心としたナベツネリーグかな
いまの球界にナベツネに真っ向から意見言える奴がいない
それが一番の原因だと思うよ
球界のこと真剣に考えてるファンがネットで意見交わしても結局現実では反映されないし

675 :代打名無し:04/02/13 16:16 ID:5qRUOIyz
>>674
ファンの立場で出来ることがほとんど何もないっていうのが厳しいよな。
アブラモビッチ氏のように莫大な資金がある訳じゃいないしね…

あきらめムードも理解できなくもないよ、ほんとに。

676 :代打名無し:04/02/13 16:50 ID:jlzqOQaS
>>666
巨人がセ1位濃厚の場合、パの1位がわざと負けて2,3位を狙う可能性がある。
セの2,3位も逆転優勝より4位狙いに走るかと。
セの6位争いも熾烈かなw

677 :代打名無し:04/02/13 17:04 ID:KwcelOY0
北海道=1
東北=1 
関東=2 
北陸=1 
中部=1 
関西=1
中国=1
四国=1
九州=1

の10チームでどうだろう?

こうすれば、全国に散らばるじゃん。

678 :代打名無し:04/02/13 17:57 ID:6YjgxnSY
さんざん既出かもしれないけど
「のすべき」→「にすべき」じゃないかなぁ。
違ってたらごめん

679 :代打名無し:04/02/13 18:45 ID:vzNI5aY9
>>677
北海道=1
関東=5 
中部=1 
関西=1
中国=1
九州=1

多分。巨人戦が有るなら関東はいくら球団あっても問題無い。

680 :代打名無し:04/02/13 18:51 ID:YmaNWIjf
巨人の視聴率は関東圏のものだよな。でも巨人って関東の若者にあんまり
人気ないからこれから視聴者の割合がどんどん年輩者に傾いていくと
スポンサー=TV局に魅力ないソフトになっちゃうんじゃないの?

681 :代打名無し:04/02/13 19:07 ID:g3u3f26o
>>680
もう、そうなってるよ。巨人戦の視聴率は年輩者に支えられてる。
ボリデントとか、パラマウントベッドとか、CMは正直だよ。
この状況で15%はキツイよな。
特に日テレあたりは、通常番組の方が高視聴率ということは、もはや珍しいくないし。

682 :代打名無し:04/02/13 22:19 ID:lqnP9ENg
球団数縮小は規定路線だろ
なんたって堤様が1リーグ推進派だからな
1リーグというより巨人利権に寄り掛かるリーグかな
いまの球界にナベツネに真っ向から意見言える奴は堤しかいない
それが一番の原因だと思うよ
球界のこと真剣に考えてるファンがネットで意見交わしても結局現実では反映されないし

683 :代打名無し:04/02/13 22:31 ID:p5eW5B1w
>>1
既出だったらわるいけど「のすべき」ってなに?


684 : :04/02/13 23:18 ID:FDgT4k1f
http://www31.ocn.ne.jp/~yokohamacity/
このサイトをみればけっしてマイナーだとは思わないはず

685 :代打名無し:04/02/13 23:36 ID:TBlHUcOF
>>684
スゲー世界中で人気スポーツじゃんw

686 :代打名無し:04/02/14 00:03 ID:G0XC79eS
>>684
そのサイト、パスがおかしいから404ばっかりだし(誰も指摘しないのか?)。
っていうかコンテンツ何も無いし。
世界野球地図とか書いてて日本と中国だけかよ(中米は404)。

687 :代打名無し:04/02/14 00:06 ID:r5MYpoWr
近鉄って結局何したかったんだよ

688 :代打名無し:04/02/14 00:14 ID:bCgbzVke
球団を手放す口実が欲しかったんだよ

689 :代打名無し:04/02/14 03:08 ID:O4bKx+GS
金のある巨人と西武(と阪神と中日)が大リーグに加盟し、
残りのやる気のある球団だけで国内リーグをやる。

690 :代打名無し:04/02/14 08:02 ID:Ax6cUfZS
>>689
その4チームが抜けたらやる気のあるチームは無いかと思われ。
ダイエーは台湾、ロッテは韓国のリーグに加盟するかもしれないけど。

691 :代打名無し:04/02/14 11:17 ID:Q4Bm1aIl
>>684


692 :代打名無し:04/02/15 01:43 ID:hsRCxUbu
巨人・中日・横浜・広島・日ハム・西武・オリックス(松山に移転)・ダイエー

この8球団による1リーグ制こそが望ましい姿。

693 :代打名無し:04/02/15 01:52 ID:eXbhDIHj
答えは簡単。セリーグだけでいいじゃんw

694 :代打名無し:04/02/15 02:27 ID:2zfr2FVJ
>>690
ロッテは韓国にもう球団持ってるんじゃないのか?
広告媒体としてしか野球を見てないふしもあるし、無くなるなら切り捨てるでしょ。
そもそも阪神に金があると思ってるのか?巨人よりロッテの方が金持ってるんじゃないか?

695 :代打名無し:04/02/15 02:39 ID:e+KBQXH5
>>694
資金力は、
ロッテ>檻>読売じゃないか?
ちなみに、ロッテは半島にジャイアンツという名のチームを持ってるよ


696 :代打名無し:04/02/15 04:31 ID:/et8ir6I
>広告媒体としてしか野球を見てないふしもあるし、

ロッテだけなのか?他はちゃんと健全運営やってるのか?

697 :代打名無し:04/02/16 01:29 ID:Xev1nmnQ
ロッテは昔から意外と球団運営に関しては意欲的な取り組みをおこなっている

698 :代打名無し:04/02/16 03:13 ID:4+FphgvV
韓国の自チームに平気でジャイアンツなんてつけてる態度が気に喰わん

699 :代打名無し:04/02/16 19:09 ID:TC88KA05
ロッテってそんなに金あるの?

700 :代打名無し:04/02/16 19:17 ID:/+ZQd1JQ
今年はセ、パも話題があって例年以上に盛り上がりそうだよ。


701 : :04/02/16 19:24 ID:UHJouOZG
ダイエー キャンプの人出12球団一、年チケなども好調 300万維持なるか
ロッテ バレンタイン復帰&イ、スンヨプ加入でメディア露出アップ+チケ、ファンクラブ会員増大中
日ハム ホーム移転、新庄効果で一番乗っているチーム 年チケ、ファンクラブ会員飛躍的に増大中
西武 松井移籍でどこまで下落を止められるか

オリ&近鉄 もうダメぽ。。。

702 :代打名無し:04/02/16 20:35 ID:So1MzfUu
>>701
>ダイエー
本気ならイタ杉

703 :代打名無し:04/02/16 20:41 ID:j6kyebxc
そうか話題性抜群の昨年を経て現在野球人気が爆発的になってきて、阪神特需で関西景気のみならず日本中が好景気になって、
ダイエーもホークス優勝で好決算になって、巨人も大打者をガッポリガッポリ獲得できるようになったから

ついに1リーグ8チームの2リーグ制、プロ野球16球団時代の突入か…

704 :代打名無し:04/02/16 20:45 ID:NN2SRL+a
ジャパニーズ・ロッテは驚くほど金持ちじゃない。
売り上げ3500億
http://www.lotte.co.jp/top.html

705 :代打名無し:04/02/16 20:51 ID:NN2SRL+a
(株)読売新聞東京本社の売り上げ4882億円
http://info.yomiuri.co.jp/company/company/


706 : :04/02/16 20:55 ID:+SR5/zhl
>>702
そんなに嫉妬するな。ダイエーは超人気球団だよ。

707 :代打名無し:04/02/16 20:58 ID:tzf4trUd
連結決算だろ

708 :代打名無し:04/02/16 21:06 ID:fXn43Km8

年々人気が著しく凋落している中日はどうするんだ?



709 :代打名無し:04/02/16 21:06 ID:v+OwR8RX
裏ビデオ、裏DVDがたくさんあったよ!!

http://page.freett.com/uradvdnet/

710 :代打名無し:04/02/16 21:09 ID:So1MzfUu
>>706
だから300万人入るとでも?

711 :代打名無し:04/02/16 21:10 ID:peraYmw9
>>708
中日は親会社がマスコミだから何とでもなる

712 : :04/02/16 21:10 ID:+SR5/zhl
>>710
いや。

713 : :04/02/16 21:12 ID:+SR5/zhl
東海地方は関西の阪神以上に中日マンセー報道してるから
そんなに人気が落ちたという実感ないなあ。

714 :代打名無し:04/02/16 21:18 ID:dmLRDSLi
1001辞めたあたりから落ちてるよ

715 :代打名無し:04/02/16 23:42 ID:UleNIGjx
札幌 仙台 東京 横浜 名古屋 金沢 大阪 京都 広島 高知 福岡 鹿児島

十二球団。 どうだ。 もちろん人口比には比例していないが。 田舎がかわいそうなのでこうしてみた。

716 :代打名無し:04/02/16 23:46 ID:QOa1GLIF
【セリーグ】
東京:巨人 西宮:阪神 名古屋:中日
仙台:ヤクルト 広島:広島 横浜:横浜

【パリーグ】
西武:所沢 福岡:ダイエー 大阪:近鉄
札幌:日ハム 千葉:ロッテ 松山:オリックス

717 :代打名無し:04/02/17 00:02 ID:ayzTcdZh
西武とヤクルトのスレ見当たらないんだけどw

718 : :04/02/17 00:10 ID:krcte0XQ
>>716
ジェイリーグじゃねえんだから
そんな狭い括りすんな。
阪神は関西全域ってか
今や巨人をも凌ぐ300億円も稼ぐ全国区の球団だぞ。


719 : :04/02/17 00:16 ID:oqUrXWiL
1リーグにするなら10球団
東京 巨人
関西 阪神
東海 中日
九州 ダイエー
北海道 日ハム
横浜 ベイスターズ
千葉 ロッテ
四国(松山あたり) オリ+近鉄
広島 カープ
東北 西武+ヤクルト

で、優勝チームが大リーグのプレーオフに進出して、ワールドシリーズを目指す




と夢みたいな事になるといいなあ・・・

720 :代打名無し:04/02/17 00:18 ID:2gF5cH2B
>>1
関東3ってのは
巨人、ヤクルト、千葉ロッテ?

721 :代打名無し:04/02/17 00:28 ID:ayzTcdZh
四国にチーム入れるなら、松山>高知>徳島・鳴門>香川だと思うけど松山だと広島に近すぎるよ。

722 :代打名無し:04/02/17 00:45 ID:G2+buh2e
1チーム12リーグ制にしてプレーオフ。
6チームを2つのグループに分けて28試合総当りのリーグ戦を行う。
各組上位1チーム同士が7回戦で戦う

723 :719 :04/02/17 00:45 ID:oqUrXWiL
ワールドシリーズで優勝したら賞金1億jぐらい獲得(スポンサー募って)
もし優勝したらチームはファンに半分の賞金を抽選で還元する
抽選権利は十回以上球場に来た人に与える
そうすれば不人気チームも動員がアップしてウハウハ・・・・・・



724 :代打名無し:04/02/17 00:59 ID:Ubf0LtNw
( ゜д゜)ポカーン

725 :代打名無し:04/02/17 01:27 ID:0e/EmcOG
>>719
レールウェイズキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!



726 :代打名無し:04/02/17 01:50 ID:Qj+V9Hq0
>>719
>優勝チームが大リーグのプレーオフに進出して、ワールドシリーズを目指す

アメリカがジャップごときと本気でそんな事すると思ってるの?

727 :代打名無し:04/02/17 01:52 ID:a+G4RHYI
>>726
> と夢みたいな事になるといいなあ・・・
っていってるじゃんw

728 :代打名無し:04/02/17 02:59 ID:gJ9wv48f
メジャーは日米友好どころか日本市場を狙ってきてるからな
パリーグの開幕戦にメジャーの開幕戦をぶつけるんだもの
パリーグ舐められてるよ
パリーグのオーナー達はこのことについてちゃんと危機感をもってるのか?

729 :代打名無し:04/02/17 10:09 ID:68utFREk
>>728
危機感あるけど・・

どうしようもない

730 :代打名無し:04/02/17 10:45 ID:gYgZBZW8
東京メッツ

731 :代打名無し:04/02/17 12:39 ID:1mqakArl
マスコミ報道が分散しはするだろうが、パイはそれほど奪えないと思うがなー。
九州はダイエー一色だろうし。

732 :代打名無し:04/02/17 14:13 ID:WY6FDT38
檻と名前売ろうとしてた球団削って
10チーム1リーグでいいよ

733 :代打名無し:04/02/17 15:01 ID:ZHC2WZzY
1リーグ少数精鋭主義よりも16チームとかあったほうがええよ。

734 :代打名無し:04/02/17 15:12 ID:MCMIDf/j
>>733
もっと現実的なこと家よ
ここは妄想スレじゃないよ

735 :代打名無し:04/02/17 15:13 ID:U8KxZH8U
.

736 :代打名無し:04/02/17 15:35 ID:0PEUTGRs
>>733
今の2軍クラスがスタメンに名を連ねるけど金出して見たいか?

737 :代打名無し:04/02/17 15:37 ID:/TG2xjd7
そのうちパ・リーグにアメリカ2A級のチームが参入してくる
特例的に外人枠撤廃の形で

738 :代打名無し:04/02/17 16:33 ID:TZMcmGMl
>>736
みたくない

それに今のチケット代も高杉

739 :代打名無し:04/02/17 16:54 ID:QYGmAfmU
結論
現状のままでいい。

>>733
それを東西に分けたら、対戦相手が3チームだけになるぞ。

740 :代打名無し:04/02/17 17:05 ID:EOeMDoj1
>>739
それじゃあジリ貧

741 :代打名無し:04/02/17 17:17 ID:QYGmAfmU
1リーグ制だったら、すごく詰らないものになる罠。
日本シリーズの無いプロ野球は、麺の無いラーメン。

742 :代打名無し:04/02/17 17:28 ID:qaq8XAUQ
パリーグの球団がやっていけると言うなら今のままがいいけどな・・・

743 :代打名無し:04/02/17 17:46 ID:OLIldTZk
今のままでいくとする→3年もすればパの半分の球団の親会社が変わる
→思い切って交流戦→一時しのぎに過ぎない→パリーグにいい素材が集まらない
→パリーグ存続の危機→しいてはプロ野球の危機→マスコミ、政治介入
→1リーグ制発足→プロ野球に新たな風が吹く→風が吹く→桶屋が儲かる
→リンナイバファローズ誕生→片岡FA

744 :代打名無し:04/02/17 17:52 ID:K2ByHX+v
>>743
面白いからいいけど後半支離滅裂だな

745 :代打名無し:04/02/17 19:19 ID:GAWuHnV1
しいてはプロ野球の危機

ここらからやり直し

746 :代打名無し:04/02/17 20:19 ID:B4XcxtPR
セゲヲやにしこりの居ない虚塵でも
人気あんの?

747 :代打名無し:04/02/17 20:22 ID:JpGDt+Xx
8リーグなんか見る気せんわ。

748 :代打名無し:04/02/17 20:22 ID:HmduCSwa
しいてはプロ野球の危機→1リーグ制発足
→何やってもダメ→プロ野球崩壊→片岡FA

749 :代打名無し:04/02/17 20:28 ID:bdK9sLrU
のすべき

750 :代打名無し:04/02/17 20:39 ID:QVO6pW1P
逆日本シリーズも開催してくれるならば2リーグ制のままで。

751 :代打名無し:04/02/18 01:26 ID:dszP+Vf4
>>736
どうせ今の一軍クラスもいいところはメジャーに引き抜かれて行くんだから、同じ事。
今の二軍クラスのメンバーでどう客を集めるかを考えていかないと、結局じり貧。

752 :代打名無し:04/02/18 03:13 ID:AL7w9dbY
そもそもリーグを横に分ける必要なんて無いんだから
今の制度自体が不自然。

753 :ナナシマさん:04/02/18 03:31 ID:U20WKSzy
二リーグ制はそのままでセパ20球団にすべきだよ。
地域密着にして東北や四国、沖縄、鹿児島にも球団作って全国にの人たちに見れるようにしなきゃ。
北海道2、東北2、関東5 東海2、関西4、中国1、四国1、九州2、沖縄1 セパ二つとも一、二部入れ替え制にしてやればいい。


754 :代打名無し:04/02/18 03:55 ID:u0CBChqL
>>753
採算が取れない
いまある12球団の2軍を各地のフランチャイズにしたほうが現実的
例えば札幌は旭川、中日は金沢、広島は岡山、福岡は宮崎とか・・・

755 :代打名無し:04/02/18 05:09 ID:6o10noAJ
年俸高すぎ

756 :代打名無し:04/02/18 08:55 ID:n2GhEjlF
>>754
年俸削ればやっていけるだろ。
金が欲しい奴はメジャーか巨人に行けばいい。

757 :代打名無し:04/02/18 09:46 ID:FVIogLHD
>>756
年俸削るのは無理

松中とか見てみろよ
1人でもあんなに苦労するのに

758 :代打名無し:04/02/18 09:56 ID:FGjoQ5Si
ここは、凄い妄想のあるスレですね。

759 :代打名無し:04/02/18 10:20 ID:tzmfeG/o
パリーグの選手ってさ、ろくに客呼べないくせに
やたら年俸に五月蝿いんだよね。
いや、野球の実力は認めるけどさ、ガラガラのスタンドで
年俸2億とか3億とか当然のように要求してちょっと恥ずかしくないのか
と言いたくなる
俺はパ某不人気球団ファンだが、マジでそう思うことがあります

760 :代打名無し:04/02/18 11:47 ID:dda6l3V5
>>759
「それら」に比べたらSHINJOは偉いよな。

761 :代打名無し:04/02/18 11:54 ID:2fmEmi6i
6球団でもいいんじゃない

762 :代打名無し:04/02/18 12:04 ID:rckXqA4N
今年は例年以上にプラス材料が多い。

763 :代打名無し:04/02/18 14:11 ID:3H/hmymy
中日潰して日公が去った東京枠にもう1球団作ってほしい

764 :代打名無し:04/02/18 14:14 ID:P4Wzsh69
東京新聞ドラゴンズにすればいい

765 :代打名無し:04/02/18 19:02 ID:6zUoEMAl
ダイエーは客入ってると思うんだがな〜

まぁそれは置いといて成績的と見あわせると
同成績のセリーグ選手と見比べるんじゃないの?

よーするに選手もファンの方を向いてないんだよ。
ひたすら上司とライバルだけを見てんだよな。

766 :代打名無し:04/02/18 20:42 ID:JGgF0AWV
選手はファンを移籍によって替えることが出来るからね

767 :代打名無し:04/02/18 21:58 ID:n+jblX3+
貧乏球団でも他球団なみに年俸を出してやらないと可哀想だ、
ということになる最大の理由はドラフト制度に原因がある。
本当はドラフト4位でも5位でもいいから巨人に入りたいと
思ってる選手を、ドラフト上位でパリーグ球団が指名する。
こういうことをやるから巨人並か巨人と極端にかけ離れない
水準の年俸を出さざるをえないハメになる。

だからドラフトを完全撤廃すべきだ。

768 :代打名無し:04/02/19 09:17 ID:miqAn6gN
>>760
新庄みたいな人気だけの選手も考え物だけどね。
芸能界じゃないんだから。
野球選手の給料は野球の実力で決まるのが当たり前!

新庄なんかあの程度の年俸で十分だよ!


769 :代打名無し:04/02/19 11:16 ID:ZateT68F
>>767
意味不明

770 :代打名無し:04/02/19 11:22 ID:qF/QhLAj
>>768
複雑な暗号文ですね。
どこをどう読めばいいのですか?

771 :代打名無し:04/02/19 15:50 ID:qqIEmg37
>>768
「プロ」野球選手なんだから年俸は実力も含め「如何に客が呼べるか」という視点で付けられるべきでは。

772 :代打名無し:04/02/19 16:26 ID:8/CeL7Ia
>>768って、どうしようもない野球素人だな
氏ねやクズ野郎

773 :代打名無し:04/02/19 16:26 ID:HUM3Swd6
.

774 :代打名無し:04/02/19 16:30 ID:it19UG4s
おいもうあの2球団いらんだろまじで

775 :代打名無し:04/02/19 16:38 ID:yrtMF7RY
イチローフィーバーの時は各球団1億ずつぐらいイチローに贈呈するべきだったな。
選手一個人であれだけ動員したのはとんでもなくすごい。

776 :代打名無し:04/02/19 17:20 ID:fl+tXStT
>>775
そんなことしても球団が全部ピンハネして本人には一円も入らなさそうだ
あの球団だと

777 :代打名無し:04/02/19 17:46 ID:KzeE05jK
>>768は高橋ヲタ こいつ五輪スレでも新庄に噛み付いてた
人気で勝てないのが我慢ならないらしい

778 : :04/02/19 17:54 ID:IswyUY4v
>>765
年間180万人くらいは、動員してるしね。

779 :代打名無し:04/02/19 18:16 ID:v6Py3OaY
>>774
その2球団が巨人と阪神であるなら激しく同意

780 :代打名無し:04/02/19 18:31 ID:Vb5zcbZC
味噌と都市対抗優勝チームで入れ替え戦やってほしい

781 :代打名無し:04/02/19 19:10 ID:6YUAg/x+
プロなんだから客が呼べるかどうかで年俸を決まるべきというのも、
ある意味正しいと思う。だが現実問題として年俸査定は難しいよな。
球場に来たファンの一人一人に、誰を見にきたのかアンケートでも
取るか?
新庄が人気だけの選手だとは俺は思わないが、俺は768が言いたいこと
も分かる。客が入れば良いのなら、極論すればジャニーズから選手を
レンタルして借りてきて、草野球以下の野球をしたとして、むろん個人
成績も球団成績もさんざんだが、選手見たさにファンが球場に詰め掛
ければそれで良いってのもなあ。まあ極論だけどね。

782 :代打名無し:04/02/19 23:43 ID:2qeUxB4X
>>757
あれは松中を残そうとするから問題であって、イヤだといったら自由契約にすればいい。
トレードで金銭を獲得するのがベストだが、年俸分浮くだけでもよしとする。
そうやって高年俸選手はドンドン切ればいい。

給料安くてもプレーしたい選手なんて幾らでもいるんだから、彼らを雇えばいい。

783 :代打名無し:04/02/20 12:00 ID:yfFycICb
野球選手の年俸はチーム成績(順位)と個人成績(あくまでも出た数字だけ、人気なんぞ一切査定する必要なし)で十分。

十代のヤシらは知らないだろうけど、88年長嶋一茂が入団したとき、彼は物凄く人気があった。
だからといって、彼に実力以上の年俸を払う必要など全く無いのだ。

暗黒時代の阪神も同じ。
チーム成績も個人成績も悪いのに、客が入っているからといって、選手に必要以上の年俸を払う必要なんぞ全く無いのだ!

清原の4億5000万が高いとか言っているのが多いけど、彼は西武時代からのキャリアがある。
それに、長打力は今だに衰えていない。(ラビットやドームランなんて言っているヤシは逝ってよし)
日本一チームの4番を何年打ってきたかなどが全く分かっていないヤシらが、「清原は給料泥棒だ」などと勝手なことばっかり言っているだけだ。

新庄の年俸もあれで丁度いいくらいだよ。
守備守備って言うけれど、彼の守備はファインプレーもあるけれど、チョンボも多いというような守備だからね。
それに打率は2割5分も行かない、本塁打20本そこそこだったら、「新庄のあの年俸には人気料も入っている」と思わなきゃね。



784 :代打名無し:04/02/20 12:29 ID:Zfu6iJnE
しかし、パリーグの選手には少し自省を促したいのも確か。
実力に見合った年俸が欲しいのは当然としても
自分が個人事業主として2億3億分のマネーを生み出したのかは
少し再考して欲しい

785 :代打名無し:04/02/20 13:46 ID:JmWU2XIo
>>783
興行なんだから人気が一番大事

786 :代打名無し:04/02/20 14:01 ID:R7zeh9qm
清原の4億5000万は高すぎ 何がキャリアだ 西武時代の功績と引き換えに足を引っ張る事だって多い
西武時代を知ってたとしても小笠原、中村紀ときて次に清原の名前が来れば誰だって「なんで清原なの??」って思うわな

それに人気守備が抜群の新庄に価値が無いんなら人気も守備も彼に及ばない奴は存在価値無しだな
例えば高橋由 打撃にしてもタイトル獲る訳でもなくかする事もできないし人気守備は新庄に及ばないし

中途半端な打撃と中途半端な人気守備を持つ奴よりは打撃が駄目でも守備が抜群で客が呼べる新庄の方が断然イイ




787 :代打名無し:04/02/20 14:57 ID:hQ405yJ3
>>784
でもそれをパリーグの選手に求めるのは気の毒だわな。
言ってはなんだが、巨人も阪神も選手個人の頑張りでこんなに客が
来ているわけでもないだろう。
金もロクに払えないほど不人気なチームがいつまでも、素晴らしい
個人成績を出した選手を低年俸で囲っておくのも考えてみれば酷い
話しだよ。巨人並とは言わないがそれなりの年俸を出せないのなら、
とっとと他球団に出してあげるべき。
12球団同じ条件でドラフトをやっているわけで、中にはクジの結果
不本意ながら意に添わぬ球団に入団した選手もいるのだから、
なおさら、他の球団に見劣りしない年俸の水準は保たねばならない。
それができない会社は球団を売却すべきだ。もしも買い手がいないと
いうのなら消滅してもやむをえない。そもそもこのスレのテーマが
8球団ってことだからね。

788 :代打名無し:04/02/20 15:07 ID:oe28jzH1
でも世間では濡れ手で粟みたいな商売して年収ウン億円という奴もいれば
一日中12時間以上働いても年収数百万円の人もいる

たしかにそれだけ頑張っているんだったらそれなりの報酬というのは妥当な理屈だけど
悲しいことに世の中はそのようには出来てない

だから同じような成績であっても客が呼べてないんだったら
年俸低水準になるというのはある意味真理であるように思う

789 :代打名無し:04/02/20 15:20 ID:+iq0WF2L
>>783
「プロスポーツはビジネスだ」という視点が全く欠けたご意見をどうもありがとうございます。

790 :代打名無し:04/02/20 15:21 ID:hQ405yJ3
788の言うこともそのとおりだと思う。だが、それならせめてドラフト
制度は完全撤廃してあげるべきだと思う。そして契約期間満了後は
常に選手にFA権を与えるべき。
その上でなら788の意見に賛成できる。

791 :代打名無し:04/02/20 16:25 ID:IGB1ZYAr
超一流な選手じゃなくても年俸で一億円以上ももらえるってのは
世間をよく知ってる小学生、中学生には夢を与える。
それはそれでいいことだ。

792 :代打名無し:04/02/20 17:14 ID:tTO1drgz
>>791
そうだ。こういうスポーツ興行は子どもたちに夢を与えなければ
ならない。子どもが将来なりたい職業の上位にいなければならない。
それには、客が多くいようがスタンドに閑古鳥が鳴こうが、それなり
の成績をあげれば何億円ともらえることが大切。客がいっぱい来れば
たくさん稼げるのは当たり前で歌手だって同じこと。プロ野球選手の
ウリは、たとえ客が来なくても金を稼げることだよ。綺麗事をならべ
るJリーグよりも実際に金を稼げるプロ野球だよ。

他の球団も巨人と同じ水準で選手にお金を払いましょう。
それが無理だという球団は早く消滅してくださいね。

793 :代打名無し:04/02/20 17:28 ID:YFZye5yU
今日のいいともで将来なりたい職業の
1位学者
2位サッカー選手
3位野球選手

金目当てなのはオヤジだけ
子供はもっと純真

794 :代打名無し:04/02/20 17:41 ID:tTO1drgz
これで年俸水準が下がりでもすれば、ベスト10にも入らなくなるだろうよ。

795 :代打名無し:04/02/20 17:49 ID:JsiU3+Ed
まあ巨人戦視聴率が明らかな下落傾向にあり、
今年にも打ち切られてもおかしくない。
巨人戦放映権料の無くなったセリーグなんてパリーグ以下の親会社ばかりだから、
近鉄、オリックス、ダイエーに続き雪崩現象でチーム売却の嵐となるでしょ。

巨人戦打ち切り後に今の給与水準を保てるとこなんて、
巨人、阪神、西武ぐらいか。

実質今のプロ野球のビジネスモデルは破綻してるよ。

796 :代打名無し:04/02/20 18:31 ID:y5crVAL4
何気にロッテって大丈夫か?と思うんだが
ダ近檻のように音沙汰がないだけに、かえって心配なんだけど
親会社もそんなに大きくないし
水面下で恐ろしいプランが持ち上がってるなんてことないよね

797 :代打名無し:04/02/20 18:39 ID:Q5IdC4Dx
阪神 暗黒時代の観客数おぼえてんかな・・・
巨人戦放映権料の無くなったら阪神なんてすぐ球団手放すと思うがな

798 :代打名無し:04/02/20 18:42 ID:bNa+5/Xa
>>796
世界的規模はパリーグ1だと思うが

799 :代打名無し:04/02/20 18:43 ID:bNa+5/Xa
親会社のことね

800 :代打名無し :04/02/20 19:38 ID:lAi7mgS2
放映打ち切りなんてことになったら一番やばいのは巨人だろ。
70億の減収で影響がでないなんてことはありえない。

801 :代打名無し:04/02/20 20:07 ID:3cinUh9+
まずは広島戦の放映がやばいだろうね
続いて横浜・ヤクルトもやばいかもしれん

802 :代打名無し:04/02/20 20:39 ID:R7zeh9qm
巨人はおっさん世代がどれだけ見るかだね 長嶋でもベンチに置いとけよ
それだけでいくらかマシだろ

803 :代打名無し:04/02/20 20:52 ID:RadAqxiF
ここにも豚が来てるな。通報のためレス保存しとこうか。

804 :代打名無し:04/02/20 20:55 ID:RadAqxiF
昨年、阪神ブームで社会的な関心事になったし、大リーグという新たな夢もでき、
ダイエーが地域密着を完成させて、人気はあるよ。落ちたのは巨人だけでしょ。



805 :代打名無し:04/02/20 21:23 ID:QPhfLdb8
しかしその「夢」であるMLBはお寒い限りだぞ・・・
もはやアメリカ4大スポーツもNFLとその他になっちまった。

806 :代打名無し:04/02/20 21:30 ID:gtW8H4Ev
地域密着ってやっぱ大きいよな
1リーグの話になると削減候補筆頭みたいに言われてた日公も
今では残存候補ベスト5くらいに入るもんな

807 :代打名無し:04/02/20 22:46 ID:bNa+5/Xa
>>806
今では、というより、今の時点では、といったほうが良いかと。
まだまだ道民に広く浸透しているとは言えないからな。

808 :代打名無し:04/02/20 23:06 ID:PpXS2oOQ
>>800
お前はアフォか?巨人戦放映権を公平に分担するんじゃなくて、各球団の放映権自体を管理・公平配分するんだぞ。
それをしなかったら公平も糞もない。
70億→0って頭大丈夫?どこからそんな計算が成り立つんだw

809 :代打名無し:04/02/21 01:19 ID:pKm3aZqp
まあ日テレがやめるわけないってのもあるし・・・
もし日テレまでやめたらもうNPB自体あぼーんだよ。

810 :ティンティン:04/02/21 02:59 ID:m2rt1cqT
>>792
カネが欲しかったらキャリアにでもなるか、オーディション勝抜いて事務所の手厚いサポートの下
業界に君臨するか・・・。競争だったらキー局アナ採用の方が激しいんじゃない?
>>795
そう。「既に破綻している」のだから為すべきは清算あるいは、再生処理。
>>804
所詮ブームはブーム。MLBは>>805の通り。ダイエーさんは本体がね・・・
近鉄もラグビーはアマだから存続と言ってる。じゃあアマチュアがイイジャン!
>>806
何を以って地域密着・共存共栄と言うのか。冬季五輪新種目スノボー・ショートトラックとかは
関西出身の選手とかが活躍しているケースもあるんだから、日ハムもこれらをセレッソ所属!とすれば
まさに才能の見本市、氷雪上の動く広告塔。コンサドーレなんか最大限に生かすべきなんだよ。
それを野球サッカー仲良くしようぜって、それは単なるミスマッチ。
>>809
やめろ、やめろ。

811 :国民の総意 ◆f2L74AJ3xM :04/02/22 22:56 ID:HOIHjsdA
日公・神聖・横米・厨曰・近迭・折楠(高松に移転)・ピロシキ・駄遺影

この8球団での1リーグが国民の総意

812 :代打名無し:04/02/22 23:06 ID:U8p5fWMW
>>811
異議有り
私は12球団での1リーグを希望する

813 :代打名無し:04/02/22 23:10 ID:nVh/i7fO
西武を所沢→立川市
    所沢→さいたま市

どっちの移転がいいと思う?

814 :国民の総意 ◆f2L74AJ3xM :04/02/22 23:11 ID:HOIHjsdA
>>812
在日の巣窟・犯珍や隠れ共産主義がいる大厄・満州そのものの逝無・チョソそのものの緑手は球団存続の価値なし

815 :代打名無し:04/02/22 23:35 ID:AOJEDhhE
>>813
さいたま市はJリーグが2チームあるし、ロッテの二軍もあるから止めといた方がいいのでは?

816 :代打名無し:04/02/25 13:23 ID:rUoVo0A3
巨人戦の放映権料(ビジターは1億くらいか?)もおかしいね。
あれって、全国中継だから高いんでしょ?
でも、実際は全国中継じゃないよね。
関西ではビジターの巨人戦の半分くらいが阪神戦に差し替えられている。
名古屋圏(中日戦差し替え)でも、広島圏(広島戦差し替え)etcでもそうだと聞く。

関西、名古屋圏、広島圏には半分くらいしかビジターの巨人戦は流れていないわけだよね。
しかも、最近ではホームの日テレの試合も、数試合ながら2元中継と題して差し替えられる。
差し替えられた時間帯ではCSも巨人戦をやっていない。

関西、名古屋圏、広島圏の巨人ファンの人たちはCS使っても巨人戦を全試合見られないって言う現象なんだよね。

一方パリーグの試合はCS使えばほぼ全試合見られる。

これって、関東と地元チームのない地域以外の巨人ファンの減少に拍車をかけているような気がするんだけど。

巨人も全国に巨人ファンを植え付けたければ、巨人戦もCS使えば関西圏だろうと名古屋圏だろうと
全試合見られるようにしとかなきゃいけないような気がするんだけどねえ。
そうしないと、しまいに関西圏や名古屋圏のファンの数で

西武ファンの数>>>>>>(∞)>>>>>>巨人ファンの数
ロッテファンの数>>>>>>(∞)>>>>>>巨人ファンの数
(CS使えば全部見られる)               (頭の固い巨人幹部のせいで関西圏や名古屋圏等では巨人戦は全部見られない)

になってしまうよ。

関東の視聴率ばかり気にして、「馬鹿じゃネエノ?」ってときどき思うよ。


817 :代打名無し:04/02/25 15:10 ID:kp03J4hL
新庄を一流と認めて欲しければ、数字を残してもらわないとね。
新庄ヲタの意見聞いていると「パリーグの実力者達に喧嘩売ってんの?」って思うよ。

新庄ヲタは新庄が2流扱いされると「新庄の悪口言うな!」ってすぐ言うけれど、実力で劣っているのは確かなんだから。
逆に新庄ヲタの「人気の無い選手は・・・・」て言う発言の方が、新庄より技術の高い選手に対しての侮辱行為になっていることもお忘れなく。



818 :代打名無し:04/02/25 16:23 ID:yWmzFxhR
>>816
今シーズンから巨人の主催試合はCS(スカパー)で完全中継が見れるよ。

日テレが放送延長を平日30分、土日1時間にしたから巨人主催試合の
阪神戦、ヤクルト戦など人気カードを土日に集中させているので差し替えも
少なくなるでしょうね。1時間延長であれば試合の途中で放送終了も少なそうだし。


819 :代打名無し:04/02/25 16:39 ID:RfgZlqkc
>>805
NFLが頭一つ飛び抜けているのは確かだが、MLBは回復傾向にあるぞ。

MLBの観客動員数についてまとめてみる。

MLB   公式戦      67,630,052人  
      オールスター     47,609人 
      ポストシーズン  1,932,901人  
      -------------------------
       合計      69,610,562人  

マイナーリーグ       39,069,707人  

独立リーグ          6,376,649人
----------------------------------
       合計      115,056,918人

ということで、いわゆる「プロ野球」を見に今年来た人は、約1億1500万人という凄い数字となる。
     (実際はオープン戦もあるので、もっと多くなる。データがまとまっていないので割愛する)
恐らくこれだけ観客を集めるエンターテインメントは他にはないであろう。

MLBのレキ゛ュラーシース゛ン観客動員数は最終昨年比0.4%減で差なし。史上5位の観客動員数を記録。
チケット代は昨年より平均5%上昇しているため、各球団の収入は増加。 サブウェイシリーズは前年より26%増です。
裏でCBSがエミー賞中継をやってたし(10%)、昨日は史上初めてMLB、NFL、NBA、NHL同時開催とのことで
ケーブルで地元の試合を見る人も多いということでの影響が多少はあった様ですが、
高視聴率でしたので、FOXもホッとしているでしょう。
ビッゲストマーケットのニューヨークでの視聴率 53% はアドにも好影響でしょう。
FOXもこれで来年は高額契約したポストシーズンのアド交渉を強気に行けるでしょう。
ホ゜ストシース゛ンは186万人集め史上最多の観客動員を記録。
ホ゜ストシース゛ン視聴率は前年比28%増。ここ10年間では最高視聴率を記録。
しかも、18〜34歳の男性視聴者層で37%増、18〜34歳の女性視聴者層では54%増と
若年層で飛躍的に視聴者数を伸ばす。

820 :代打名無し:04/02/25 23:01 ID:63XRgy8+
>>813
今の12球団制ならさいたまへ移転がいいが、
8球団制になるのなら、立川やさいたまには不要。

関東にこれ以上プロ球団はいらない。

西武は四国か東北に移転すべき。

821 :代打名無し:04/02/26 10:40 ID:Z+vBqRBu
近鉄、オリックスが強くても阪神阪神(しかも当時は最下位常連)じゃ、「ふざけんな!」ってなるだろうが?
優勝することが企業努力じゃないのか?
だから、ヤクルトに甲子園胴上げされたら、「カエレコール」で応酬するんだろうが?
野球ファンと名乗るのなら、優勝したチームのことを素直に認めろ!!!!!!!!

少なくとも、近鉄やオリックスのファンは西武やダイエーが優勝しても「カエレコール」などは一切しない。
今年もダイエーに負けたんだろうが?
それなら「ダイエー日本一おめでとう、阪神は日本一になれずに悔しい」って思うのが野球ファンだ!!!!!!

どうせオマエラは「ダイエーの日本一なんぞ価値が無い、阪神が実質日本一」なんて馬鹿な考えしてんだろうが?

『阪神ファンは野球ファンにあらず』ってなんで言われるか、頭冷やしてよく考えるこったな。

       by 関西の野球ファン(ダイエー、近鉄、オリックス)より



822 :代打名無し:04/02/26 10:45 ID:fOZ8Va3w
釣りはよそでやっておくんなまし

823 :釣られるのも楽しいよ:04/02/26 12:00 ID:nXlAxirF
>>821
好きな球団はどこかという問いに対して多いであろう解答は巨人か阪神
その2球団のファンには巨人阪神至上主義というのが間違いなくある
すなわち野球ファン=巨人阪神至上主義

824 :代打名無し:04/02/26 19:31 ID:GeOfyLWz
お・・・・・

しかしとんでもないバカが釣れてるなw


825 :代打名無し:04/02/28 15:01 ID:dJIs42jH
そんなえさでおれさまがくまー(AAry

826 :代打名無し:04/02/28 17:09 ID:e632rPqi
朝日が1リーグに反対してるから
俺は賛成する

827 :代打名無し:04/02/28 17:32 ID:YrPaoNHv
1リーグ制はパリーグ潰したセリーグ6球団にしたら良い!はっきり言ってパリーグはつまらんし興味ないしまず選手が分からん。阪神はそんなに人気は無いあそこはにわかかアンチ巨人が阪神の味方してるぐらいかな!

828 :代打名無し:04/02/28 17:39 ID:+f8ti8XM
むしろ横浜とヤクルト合併すれば面白いんじゃない?
横浜スワローズとかして。
東京だと巨人と被るから横浜にする

829 :代打名無し:04/02/28 17:47 ID:P7ZXKqUS
>>828
横浜は優勝すれば、盛り上がるよ。

>>827
頭が旧式だな。


830 :代打名無し:04/02/28 18:04 ID:YrPaoNHv
旧式をなめるな!ガンダムハンマーは強いんだぞ

831 :代打名無し:04/02/28 18:25 ID:AyBhW4VS
1リーグ八球団制にするなら
北海道 西武 ヤクルト 横浜 名古屋 阪神 ヤフー(四国移転) 福岡でOK

832 :代打名無し:04/02/28 18:44 ID:YrPaoNHv
なら北海道、東北、関東、東海、関西、中国、四国、九州の8球団にしたら良いのでは!俺って真面目

833 :代打名無し:04/02/28 18:47 ID:tWx0aGvZ
1リーグにすんなら日本シリーズに変わるイベント用意しろよ〜
あれなくなったらめちゃ損するどー

834 :代打名無し:04/02/28 18:48 ID:E6KZ0HiD
カードのマンネリ化まじつまらん
1リーグ8球団+交流戦大賛成。
今ただでさえ社会人チームも減り選手の受け入れ先がない
ファームに大学出の選手がたくさん埋もれている。
チームが増えれば受け入れ先の器も広がる

835 :代打名無し:04/02/28 18:49 ID:oLHHoqqa
>>833
チョソリーグ優勝チームとチャンピオンシップ

836 :代打名無し:04/02/28 19:03 ID:YrPaoNHv
無くなるチームはかぶるヤクルト、横浜、西武、オリックス、近鉄はマジ消えるだろうね!だいたい同じ地方にチーム作るなと言いたい・

837 :代打名無し:04/02/28 19:04 ID:MGF/CcgU
横浜が消えるわけないw

838 :代打名無し:04/02/28 19:10 ID:FZP/arXq
んな事しなくても盛り上がってるじゃん。俺は野球も他スポーツも見るけど、
阪神とかダイエー、その前の横浜、巨人とかあれだけ大々的に盛り上がれるのは野球ぐらいだよ。

839 :代打名無し:04/02/28 19:13 ID:YrPaoNHv
だって大洋が山口にいた時カープに消されて横浜に逃げたじゃんプ!おいら関西だけど横浜ファンはマジいないぞ!関西は何故か広島と中日が多いんだ

840 :代打名無し:04/02/28 19:33 ID:pWG0WL1x
だから
YrPaoNHv
は早く氏ねよ

841 :代打名無し:04/02/28 19:49 ID:IFYp4tBh
>盛り上がってる

>あれだけ大々的に盛り上がれる

抽象的過ぎ。
どこからが盛りあがってて、どこまでが盛り上がってないなんて基準も無いし。

842 :代打名無し:04/02/28 19:54 ID:26WkvJ2i
なにそんなにムキになってんだろ、このひとw


843 :代打名無し:04/02/29 18:12 ID:59M4p76Y
http://www.major.jp/
とりあえずだなNPBのホームページをこれぐらいのクオリティをもってやってもらいたい。

韓国語ページ、台湾ページ、中国ページ、
英語、スペイン、ポルトガル語ページをつくって
地道にファン拡大をねらう努力をしてもらいたいよ。

ブラジルの奴とかネットで日本野球のページが検索HITしたら面白いじゃん。
粘り強く継続すれば興味もってくれるかもしれないし

844 :代打名無し:04/02/29 18:13 ID:VIrGRGy1
スレ違い

845 :代打名無し:04/02/29 18:14 ID:WNxfBcfD
英語はあるようだな

846 :代打名無し:04/03/02 14:04 ID:Q2+Ow0lN
檻と近鉄潰して1リーグにすれば
ファンの反発も少ないし
丸く収まるよ

847 :代打名無し:04/03/02 14:06 ID:Oxr/aC/o
ボビー「五輪が世界最高チームを決める大会になるとは思わない。
野球は寄せ集めでは機能しないんだ。だから大リーグにアジア地区ディビジョン
を作ればいい。日本や韓国、中国のチームで勝者を決め、
メジャーの他の地区のチームと戦う。そうすれば真の世界一が決まるんじゃないかな」。




848 :代打名無し:04/03/02 14:16 ID:jCXWkzTa
中米諸国はアメリカの領土だと思ってる事が良く解る発言だ。マジの発言なら。

849 :代打名無し:04/03/02 14:21 ID:dkcupXkd
>>848
解説して下され

850 :代打名無し:04/03/03 23:16 ID:oRdwQu88
総会屋と癒着している西武は身売りしろ!

851 :代打名無し:04/03/03 23:26 ID:qkVDTZql
チーム世界一を決める大会はおもしろいかも
アリーグ×2
ナリーグ×2
パリーグ
セリーグ
韓国
台湾
オセアニア
ベネズエラを含む中米×2
日本韓国台湾以外のアジア
イタリア
オランダ
南米
その他
の16チームで

852 :代打名無し:04/03/03 23:32 ID:evgL/6lD
>>851
どーしてイタリア&オランダなんだよ 欧州枠2でいいだろが


853 :  :04/03/03 23:43 ID:H8xzw6Z6
菌と檻の脱落→解散は当確?

854 :代打名無し:04/03/04 00:55 ID:EoJO9wJk
>>851
野球の歪んだ世界地図が如実になってるなw


855 :代打名無し:04/03/04 11:25 ID:QKhGYHpR
>>851
グループA アリーグ1位 アジア1位  中米2位 アジア3位と中米3位の勝者
グループB ナリーグ1位 アジア2位  中米1位  欧州2位
グループC アリーグ2位 パリーグ1位 南米    アフリカ1位
グループD ナリーグ2位 セリーグ1位 オセアニア 欧州1位
※ 上位2チームがベスト8で決勝トーナメント進出
※ 米国は2チーム、日本は1チーム以上、ベスト8入りしなければシード解除

日程考えると、オフシーズン、総ドーム(気温や天候の問題)でこれくらいの
規模が限界だろうね。
本当は32チームでグループリーグやりたいが。

856 :代打名無し:04/03/04 11:29 ID:SqrAfAFE
まあこういう世界大会があれば、巨人の大補強も許せるんだけどな。

857 :代打名無し:04/03/04 12:15 ID:T88ATZUe
いい事考えた!メジャーリーグに習って
コルクバット対筋肉増強剤でホームラン更新記録競争しようよ

858 :代打名無し:04/03/07 21:51 ID:xTXoLlH7
ほしゅ

859 :代打名無し:04/03/08 08:04 ID:FUAtIeYU
一リーグ反対

860 :代打名無し:04/03/08 08:09 ID:4BzYJVt6
1リーグにして上手くいくかなあ・・・?
いま現状でセリーグですら、横浜が赤字らしいんだけど、
これにパのいくつかの球団がくっついてきたら更にセの赤字球団が増えたりしない?


861 :代打名無し:04/03/08 12:03 ID:g6+c9fTT
落合が圧倒的な数字を残して3度目の三冠王を獲った年の年俸が9000万。
(翌年1億到達)
で、今やレギュラー2〜3年務めれば井端クラスでも一億円プレーヤー。
控えの元木も一億円プレーヤー。
近鉄の豚が複数年で20億くらいだろ? 20億って・・・
完全にハイパーインフレだな。
「広告塔としての価値はもはや無くなった」と近鉄本社が言うのも当たり前だ。

ま、これだけ選手の年俸が高騰したのも「自業自得」と言いたいが、読売が存在する
同一組織内で商売する限り避けがたいことでもあるよな。

とはいえ、いずれいくつかの球団は資本の側から「ノン」をつきつけられるに決まってる。

巨人はもう大リーグに参入したら?
残り11球団はその後、突出した一球団を作らぬための規約に基づいて
市場規模に見合った球団運営を行えばいいから。

862 :代打名無し:04/03/08 12:07 ID:fvsEy+N+
>>861
管直人ハァハァ

863 :代打名無し:04/03/08 12:08 ID:1ewc+CH0
>>861
規制は発展より弊害を招く事は日本経済を見ても明らかですが。

864 :代打名無し:04/03/08 12:11 ID:g6+c9fTT
規制しろなんて言ってませんが

865 :代打名無し:04/03/08 12:13 ID:hnsGyoKE
これだけあれば十分だと思う

北海道ファイターズ
東京ジャイアンツ
横浜ベイスターズ
名古屋ドラゴンズ
阪神タイガース
広島カープ
福岡ホークス

866 :代打名無し:04/03/08 12:18 ID:1ewc+CH0
>>864
>残り11球団はその後、突出した一球団を作らぬための規約に基づいて
思いっきり規制ですが。

867 :代打名無し:04/03/08 12:29 ID:g6+c9fTT
NPBの一番頂点にはコミッショナーがいることになっているけど、
お飾りみたいなもんで、実際は戦後天皇みたいになってるでしょ。
で、実権握ってるのは読売だわな。
自分のやりやすいように圧力かけてFA制度とか逆指名制度とかやりたい放題。

要するに、あまり使いたくない言葉だが民主的にやれってこと。



868 :代打名無し:04/03/08 12:31 ID:49bGDW95
8球団なんて、つまらん。1リーグなら10
日本シリーズに変わるイベント用意する


869 :代打名無し:04/03/08 12:33 ID:cXNzkBsX
昨年の日本シリーズ検証。
総合的な人気や商業的な価値は 国内スポーツ最大
これほど権威のあるイベントなくしてどうするw

      観客動員             テレビ視聴率
福岡ド 第1戦 36,643人 (関東)25.9%、(関西)36.3%、(名古屋)27.4% (九州)37.6%
福岡ド 第2戦 36,794人 (関東)19.5%、(関西)27.5%、(名古屋)19.6% (九州)31.8%
甲子園 第3戦 47,722人 (関東)23.2%、(関西)38.7%、(名古屋)24.4% (九州)38.1%
甲子園 第4戦 47,746人 (関東)22.3%、(関西)37.4%、(名古屋)22.8% (九州)30.7%
甲子園 第5戦 47,775人 (関東)21.5%、(関西)36.8%、(名古屋)23.4% (九州)27.4%
福岡ド 第6戦 36,619人 (関東)26.1%、(関西)41.8%、(名古屋)27.4% (九州)44.6%
福岡ド 第7戦 36,341人 (関東)20.0%、(関西)16.7%、(名古屋)15.4% (九州)33.9%

有料入場者総数28万9640人 入場料総額14億713万2000円
(動員数・入場料収入ともに史上最高記録)

その他の付加価値
・テレビ放映・広告権料1試合3億5000万円のプラチナペーパーシリーズ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_10/s2003102409.html
・チケットの需要度  予約殺到1分間に57万件 約5000万件の問い合わせ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031006-00000076-mai-soci
・日本シリーズ経済効果417億円(飲食、宿泊、交通、グッズ売上げ等)県が試算 ON対決を超す。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030926-00000015-nnp-kyu



870 :代打名無し:04/03/08 12:38 ID:1ewc+CH0
>>867
>要するに、あまり使いたくない言葉だが民主的にやれってこと。

民主的だから逆指名制度とかが出来たと思いますが。


871 :代打名無し:04/03/08 12:42 ID:hnsGyoKE
アジアリーグA(仮)         アジアリーグB(仮)   

東京ジャイアンツ          ソウルツインズ
台北ブラザーズ           北海道ファイターズ
阪神タイガース           福岡ホークス
広島カープ             高雄オリオールズ
釜山ユニコンズ           水原ライオンズ
名古屋ドラゴンズ          大田アトムス
仁川ロイヤルズ           台中バファローズ

872 :代打名無し:04/03/08 12:43 ID:g6+c9fTT
逆指名制度、FA制度は「リヴァイアサン」に人的資源が集中するのが
明々白々な制度でしょ?
「リヴァイアサン」とは巨人みたいにマスコミの後ろ盾を持つ球団。
「ペタジーニ移籍か?」「清原FAか?」で新聞一面を数週間引っぱれば
それだけで獲得コストの大部分がペイできてしまような特殊な球団。

このような制度に対して他の多数を占める不人気球団が何の抵抗もなく
受け入れたと思う?

873 :代打名無し:04/03/08 12:46 ID:UyQjd+51
俺はむしろ16球団にして欲しいくらいだ。
そうすればプレーオフも盛りあがって楽しいと思う

874 :代打名無し:04/03/08 12:55 ID:1ewc+CH0
>>872
合議制の下で決められたので十分民主的でしょ。
他球団は自分でそれを選択したんでしょ。自分で選択しておいて負の部分は巨人の責任というのは
おかしいでしょ。つまりその程度でしか考えてないって事でしょ。
あと逆指名制度において他にも民主的って言える事は選手に選択権があることでしょ。

875 :代打名無し:04/03/08 13:10 ID:g6+c9fTT
合議制におけるメンバーの自由意志というやつはあくまで建前であって
強権の前では自由意志なんて無い。日米関係や北朝鮮の議会見ても分かるだろう?
読売にしてもリーグからの排除だとか、色々強権ちらつかせたわけだ。
で、泣く泣く他球団は読売有利の制度を呑まされた。その当時は。

が、もはや限界、投資が回収できる見込みもないからフツーの球団は
「競争から降りたい」って近鉄なんか間接的ではあれ意思表示してるわけでしょう。
(が、今の近鉄に買い手がつくとは思えん)

876 :代打名無し:04/03/08 13:20 ID:1ewc+CH0
>>875
1リーグ制の黒幕は西武の堤な訳だが。
建前かどうかは置いといて、民主的なシステム=選択権は各球団という事を
まずちゃんと理解しないと。強権云々は腰抜け球団の戯言。

877 :代打名無し:04/03/08 13:23 ID:JGDWjXaX
野球団は黒多い(赤はオリ,ロッテくらい)ので
地元企業+大手企業出資の地元球団をセ,パに2球団(計4球団)作れ!


878 :代打名無し:04/03/08 13:28 ID:1ewc+CH0
>>877
>地元企業+大手企業出資
昔自分もそういう案考えましたけど、巨人がそんな事やりだしたら鬼に金棒な訳で。
今より悲惨になると思うんですけど。


879 :代打名無し:04/03/08 13:31 ID:4r4dWgLN
全16球団にして東西に分けるの?
2リーグ制だと対戦相手が3球団しかないのか。

880 :代打名無し:04/03/08 13:40 ID:VgrhCe55
地域性を考えると

北海道ファイターズ
東京ジャイアンツ
横浜ベイスターズ
名古屋ドラゴンズ
神戸タイガース
広島カープ
福岡ホークス
+1

881 :代打名無し:04/03/08 13:43 ID:g6+c9fTT
>強権云々は腰抜け球団の戯言。

全くその通りだと思うよ。
首相が素直に「派兵は米国の圧力で・・・」なんつったら国辱ものだからね。
で、小泉もそんなこと言わない、あくまで主体的に選択した道であって
「国際貢献のため」とか強調しちゃう。
しかしそんなこと言われたってそれこそ空疎な戯言に過ぎない。

おれはただ、事実としてあまりにも不均衡なパワーバランスの上にNPBが
立っている、コミッショナーすら読売の顔色伺ってまともに調停し得ない現状
を指摘してるの。



882 :代打名無し:04/03/08 13:51 ID:1ewc+CH0
>>881
君の話は脱線しすぎ。論点がずれてきてる。
あと合議制だからこそ代理人制度が決まったんだと思いますけど。
今日はこれから用事があるのでまた明日。それじゃぁ。

883 :代打名無し:04/03/08 17:49 ID:SyxCakXn
>>880
阪神は関西タイガース

884 :代打名無し:04/03/08 18:28 ID:F+9qwpNS
東京 巨人
関西 阪神+バファローズ+ブルーウェーブ
東海 中日
九州 ホークス
広島 カープ
北海道 日ハム
横浜 ベイスターズ
千葉 ロッテ
埼玉 西武
東京 スワローズ

885 :代打名無し:04/03/08 18:47 ID:F+9qwpNS
ダイエー:売却決定だが、福岡には残る可能盛大。
近鉄:買い手もつかず、消滅か吸収合併しかない。
ヤクルト:親会社がダノンに吸収され外資となったが、さて?



886 :代打名無し:04/03/08 19:31 ID:DT5x87al
>>885
鋭い!
ヤクルトの筆頭株主はダノンってフランスの会社だったのか・・・
筆頭株主が外国企業=外資ということなら
広島は松田=フォードだからここも問題だね。
っていうか今の広島は親会社は関係ないか・・
そういえば親会社は一部上場じゃないといけないのに
親のない市民球団の存在がなんで許されたのだろうか・・・

887 :代打名無し:04/03/08 22:46 ID:DrV6/rWf
チーム数が増えると巨人戦の1チーム当たりの試合数が減ることを
恐れるセリーグ、TVで1チームの報道量が減るのを恐れるパリーグ
だから増やせない。

888 :代打名無し:04/03/09 00:42 ID:E2A0+Ta1
>>880
神戸タイガース?
珍ファンからも檻ファンから必死に反対されるよw

889 :代打名無し:04/03/09 15:57 ID:x7H2Aeph
>>887
巨人は2チーム参加させればいい。

890 :代打名無し:04/03/09 17:19 ID:FvSxfaSd
>>877
パリーグは全部赤だよ。

891 :代打名無し:04/03/09 18:08 ID:5uu9iShx
>>880
神戸はオリックスだろ。
正しくは

北海道ファイターズ
東京ジャイアンツ
横浜ベイスターズ
名古屋ドラゴンズ
西宮タイガース
広島カープ
福岡ホークス

892 :代打名無し:04/03/11 06:56 ID:g0e3Muaa
lo

893 :代打名無し:04/03/11 10:44 ID:b2LyTsQ2
なんで東京ジャイアンツなんだよ。
千代田ジャイアンツだろ。


894 :代打名無し:04/03/11 10:52 ID:y38rPCcE
それを言うなら文京ジャイアンツじゃねえか?

895 :代打名無し:04/03/11 17:22 ID:rtkl0v9Q
>>894
東京ドームに球団事務所はない。千代田区。
阪神は甲子園に球団事務所があるので西宮で可。


896 :代打名無し:04/03/11 23:43 ID:2V81TNmL
  

897 :マ狂 ◆6O0MrCB/dw :04/03/11 23:54 ID:Kk+fz71G
北海道対西宮って広さ違い過ぎ

898 :代打名無し:04/03/14 15:50 ID:VC6d1KTW
 

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